Schutzmasken quick & dirty

[noodles]

vor 2 Stunden schrieb ALF:

Staubsaugerbeutel übers Maul:

 ein Spitzen-Portrait 

[noodles]

Ich schätze, die Gasmaske wird das Mode-Accessoire der kommende Saison sein.

[cico]

Die Stadt Essen hat jetzt auch eine Anleitung für Behelfsschutzmasken hier veröffentlicht:

https://media.essen.de/media/wwwessende/aemter/0115_1/pressereferat/Mund-Nasen-Schutz__Naehanleitung_2020_Feuerwehr_Essen.pdf

[zopiclon]

Ich hab mich mal vorbereitet 

[Jens]

Am 24.3.2020 um 16:25 schrieb kra:

Btw, TRIGEMA aus Burladingen auf der Alb hat schon vor einigen Tagen die Produktion von waschbarem Mundschutz aufgenommen.

Würden die überhaupt etwas gegen Corona&Co. taugen? Sind sie laut Webseite doch ohne Klassifizierung.

[wilbo]

vor 6 Minuten schrieb Jens:

Würden die überhaupt etwas gegen Corona&Co. taugen?

Kommt darauf an, auf welcher Seite man steht.

Ein saftiger Preis, aber immerhin gleich 10 Stück zum wechseln.
(Ich sollte Nasen-Mundschutz nähen statt Tarps ...)

VG. -wilbo-

 

[Gast]

der landkreis potsdam mittelmark bittet um einsendung von schutzmasken (entsprechendes pdf auf der hp des landkreises), leider essener modell und nicht modell @wilbo.

Bearbeitet 26. März 2020 von hans im glueck

[bitblaster]

Moin,

hab heute auch mal ein Tshirt zu 4 Masken verarbeitet (nach folgender Anleitung: https://naehtalente.de/sewing-a-face-mask/

Sieht bei mir zwar net so professionell aus (kann ja gar nicht nähen), aber hier gilt für mich das gleiche wie beim Regenrock: Hauptsache es erfüllt seinen Zweck ...

cu Stefan aka HappyHiker

[ULgäuer]

Wie mit vielem: man muss einfach fest dran glauben.

In diesem Sinne, etwas ASMR:

 

[Christian Wagner]

Einen wirklichen Wirksamkeitsnachweis gibt es ja nicht, bzw. eher Nachweise der funktionalen Beschränkungen.

Falls sich jetzt doch wer partout Masken machen möchte, so möchte ich Mal anmerken das bei den Designs die mitten drin eine Naht haben, diese eine Unterbrechung der mehr oder weniger vorhandenen Schutzbarriere darstellen könnte, Stichwort Nadellöcher. 

[bitblaster]

vor 5 Stunden schrieb Christian Wagner:

Einen wirklichen Wirksamkeitsnachweis gibt es ja nicht, bzw. eher Nachweise der funktionalen Beschränkungen.

Falls sich jetzt doch wer partout Masken machen möchte, so möchte ich Mal anmerken das bei den Designs die mitten drin eine Naht haben, diese eine Unterbrechung der mehr oder weniger vorhandenen Schutzbarriere darstellen könnte, Stichwort Nadellöcher. 

Es geht bei diesen Masken doch gar nicht um den Eigenschutz, sondern primär um den Schutz anderer. Würden alle eine tragen, würde es die Verbreitung definitiv verlangsamen. Das bestätigen inzwischen auch alle Virologen. Aber diese Erkenntnis scheint bei Normal-Europäern den geistigen Horizont ja zu übersteigen... 

Cu Stefan

[Christian Wagner]

vor 11 Stunden schrieb bitblaster:

Es geht bei diesen Masken doch gar nicht um den Eigenschutz, sondern primär um den Schutz anderer. Würden alle eine tragen, würde es die Verbreitung definitiv verlangsamen. Das bestätigen inzwischen auch alle Virologen.

Und in wie fern negiert das jetzt meine Aussage?

[T-Travel]

Am 28.3.2020 um 09:32 schrieb Christian Wagner:

Und in wie fern negiert das jetzt meine Aussage?

 

Zitat

einen wirklichen Wirksamkeitsnachweis gibt es ja nicht

 

 

Zitat

Würden alle eine tragen, würde es die Verbreitung definitiv verlangsamen. Das bestätigen inzwischen auch alle Virologen.

Die Hervorhebung ist von mir und negiert deine Aussage gewissermaßen, wenn man den Virologen glauben schenkt.

[paddelpaul]

Am 27.3.2020 um 22:20 schrieb bitblaster:

Würden alle eine tragen, würde es die Verbreitung definitiv verlangsamen......Aber diese Erkenntnis scheint bei Normal-Europäern den geistigen Horizont ja zu übersteigen... 

...was von der Politik nicht ungern gesehen wird, zumindest tut sie z.Zt. nichts um diese Erkenntnis zu verbreiten; um Hamsterkäufe zu vermeiden, und dadurch die Kliniken in dieser Zeit des offensichtlichen  Mangels (selbstverschuldet wegen Verlagerung der Produktionsverantwortung nach Fernost) an Sicherheitsausrüstung weiter versorgen zu können. Krasses Beispiel von "an der falschen Ecke gespart"!

Gäbe es in D taugliche Masken im Überfluss, müsste wahrscheinlich jeder 250,- Öcken berappen der auf der Strasse ohne erwischt wird.

[Christian Wagner]

Hier im Thread geht es um DIY- Masken. Diese haben keinen Wirksamkeitsnachweis. Den einzigen Vergleich von haushaltsüblichen Stoffen vs. OP- Maske habe ich hier gefunden. Hier ist das ganze etwas besser lesbar aufgedröselt. Eine Maske aus T- Shirt Stoff kommt da auf eine 50 %ige Partikelreduktion. Das ist Schlangenöl! Die Hälfte von ein Paar Millionen Viren sind immer noch ein Paar Millionen Viren.

Selbst eine OP- Maske, die auf 97%ige Keimreduktion kommt ist zum Eigenschutz eigentlich nicht gut genug, aber man ist wenigsten im Bereich einer Größenordnung was die Keimreduktion angeht. Wie oben geschrieben hält deren Wirkung ca 20 Minuten an, bis sie durchweicht sind. Die OP- Masken werden zur Zeit Mangels vorhandener FFP3 Masken im KH aber trotzdem hergenommen. Was soll man den auch machen wenn vom Staat (Geiz ist geil- alle bitte an die eigene Nase fassen!) nicht für ausreichend Vorrat für genau solche Fälle vorgesorgt wird.

vor 23 Stunden schrieb T-Travel:

Würden alle eine tragen, würde es die Verbreitung definitiv verlangsamen. Das bestätigen inzwischen auch alle Virologen.

Das ist kein Wirksamkeitsnachweis, das ist eine Expertenmeinung. Wenn du da entsprechende papers findest, bitte hier posten. Ich bin mir aber sicher das die Virologen keine DIY- Masken meinten, und um die geht es hier.

vor 20 Stunden schrieb paddelpaul:

...was von der Politik nicht ungern gesehen wird, zumindest tut sie z.Zt. nichts um diese Erkenntnis zu verbreiten; um Hamsterkäufe zu vermeiden,

Das Thema Hamsterkäufe ist ja wohl durch. Ich glaube nicht das man in Deutschland noch Schutzmasken in relevanter Menge auf dem freien Markt kaufen kann.

vor 20 Stunden schrieb paddelpaul:

Gäbe es in D taugliche Masken im Überfluss, müsste wahrscheinlich jeder 250,- Öcken berappen der auf der Strasse ohne erwischt wird.

Wohl war...

Bearbeitet 30. März 2020 von Christian Wagner

[Gast]

Es geht auch um DIY-Masken. Hier mal ein paar Infos:

https://www.merkur.de/welt/coronavirus-drosten-ndr-ansteckung-schutzmasken-podcast-mundschutz-halstuch-covid-19-sars-cov-2-zr-13610618.html

Wie sagt schon der Volksmund: Lieber die Taube und Spatz usw. usf...... 

[wilbo]

Moin!

vor 55 Minuten schrieb Christian Wagner:

Hier im Thread geht es um DIY- Masken. Diese haben keinen Wirksamkeitsnachweis. Den einzigen Vergleich von haushaltsüblichen Stoffen vs. OP- Maske habe ich hier gefunden. Hier ist das ganze etwas besser lesbar aufgedröselt.

Vielen Dank für die links.

Die Daten in der Tabelle 4 sehen doch, (im Vergleich zu keiner Maske) nicht so schlecht aus.
https://www.researchgate.net/publication/258525804_Testing_the_Efficacy_of_Homemade_Masks_Would_They_Protect_in_an_Influenza_Pandemic#pf7

Wobei ich das Tragen von Nasen-Mundschutz in der Öffentlichkeit, im Verhältnis zu anderen Maßnahmen auch nicht überbewerte.
Wenn jemand einen alternativen Lösungsansatz für die häusliche Pflege hat, immer her damit.

VG. -wilbo-

Bearbeitet 30. März 2020 von wilbo

[bitblaster]

Nur zur Info: In Österreich gilt ab Mittwoch eine Schutzmaskenpflicht. Bundeskanzler Sebastian Kurz machte deutlich, dass die Maskenpflicht nicht die Träger schützen, sondern die Weiterverbreitung des Virus durch die Luft eindämmen soll.

LG Stefan

[questor]

Ist da denn definiert, was eine Schutzmaske ist?

[Christian Wagner]

vor 30 Minuten schrieb bitblaster:

Nur zur Info: In Österreich gilt ab Mittwoch eine Schutzmaskenpflicht. Bundeskanzler Sebastian Kurz machte deutlich, dass die Maskenpflicht nicht die Träger schützen, sondern die Weiterverbreitung des Virus durch die Luft eindämmen soll.

Der mit Rechten Paktierer hatte in der Coronakrise eigentlich eine recht gute Figur gemacht und bei mir wieder einige Pluspunkte gesammelt. Eine Schutzmaskenpflicht fürs Einkaufen ist wahrscheinlich übers Ziel hinaus geschossen und zieht Masken ab aus Bereichen wo sie dringender gebraucht werden. Österreich hatte mit den allgemeinen Maßnahmen (Ausgangsbeschränkung usw.) etwas früher angefangen als Deutschland und man hatte gerade den Eindruck das diese Maßnahmen Früchte tragen und die Rate der Neuansteckungen sich vermindert.

[T-Travel]

vor 2 Stunden schrieb Christian Wagner:

Das ist kein Wirksamkeitsnachweis, das ist eine Expertenmeinung.

Dessen bin ich mir bewusst. Deshalb die Relativierung "gewissermaßen" und "wenn man den Virologen glauben schenkt". Im Sinne von: Sollte man den Virologen zutrauen, die Wirksamkeit zu beurteilen, ohne entsprechende Studien durchgeführt zu haben, so wäre die Aussage negiert. Im Grunde hast du aber natürlich Recht.

Zitat

Zitat

Ich bin mir aber sicher das die Virologen keine DIY- Masken meinten, und um die geht es hier.

 

Gemeint sind allerdings auch DIY "Masken". Professor Bogner empfiehlt z.B. nicht mehr ohne Tuch vor Mund und Nase aus dem Haus zu gehen und bezeichnet es als gefährliche fake news, dass Mund Nase Schutz den Träger nicht schützt (hier nicht unbedingt DIY, aber "selbst einfacher Papier- oder Textilschutz ist besser als nichts"). https://web.de/magazine/news/coronavirus/coronavirus-infektiologe-appelliert-atemschutz-haus-34558598

Ich selbst teile aber eher deine Position und bin von der Wirksamkeit von Tüchern z.B. nicht sonderlich überzeugt (zumindest wenn es um den Träger geht).

[Christian Wagner]

@T-Travel soweit sind wir ja gar nicht auseinander mit unseren Meinungen...

[ALF]

Auch improvisierte Masken bringen einen deutlichen Effekt, wenn die meisten Leute welche tragen: Beim Infizierten bleiben schon die meisten und größten kontaminierten Tröpfchen in der Maske hängen und beim Empfänger werden auch noch die meisten der verbliebenen größeren Tröpfchen herausgefiltert. Insgesamt kommt nur noch ein Bruchteil der Virenlast beim Empfänger an.

Die meisten Viren-Partikel sind nicht infektiös, weil sie Produktionsfehler aufweisen oder schon auf dem Weg zum Empfänger durch Umweltfaktoren (z.B. Sauerstoff, UV-Licht, Enzyme) unschädlich gemacht werden. Viren haben keine Mechanismen zur Selbstreparatur, zur aktiven Fortbewegung oder zur Vermehrung außerhalb der Wirtszelle. 

Es kommt nur zu einer Infektion wenn ein infektiöses Virus zufällig an die Oberfläche einer Zelle mit passendem Rezeptoren gelangt. Je weniger Viren, desto besser, weil die Wahrscheinlichkeit einer Infektion sinkt. Außerdem bleibt dem Immunsystem bei einer Infektion mit geringer Virenlast mehr Zeit zur Bildung von Antikörpern als bei einer Infektion mit hoher Virenlast. Das ist der Unterschied zwischen kurzer Begegnung mit infiziertem und hustendem Kassierer und langer Begegnung am Tresen mit hustendem Barkeeper. Deshalb gibt es anscheinend in manchen Settings kaum auffällige Infektionen.

Also: In Menschenmassen Masken tragen!

Bearbeitet 30. März 2020 von ALF

[moritz]

OT: Können wir den Threadtitel vllt. ändern? Ich stolpere da jedes Mal wieder drüber und denke mir "quick" ist ja ok, aber "dirty" sollte eigentlich nicht sein.. 

[wilbo]

vor 2 Minuten schrieb moritz:

... aber "dirty" sollte eigentlich nicht sein.. 

Doch, doch das trifft es ziemlich gut!