Reiseplanung in Zeiten des Corona Virus...

[berghutze]

vor 10 Minuten schrieb khyal:

OT: Lawinenschaufel? Kein Multi-use, pfui. Ich brauche eine einzige Schaufel für a) Lawinen, b) als Rattentotschläger, c) als Bratpfanne mit Sicherheitsabstand zur Flamme.

OT: und nicht zu vergessen: d) um die Einhaltung des Sicherheitsabstands zu anderen Menschen zu überprüfen (Stiellänge von mindestens 1 m bietet sich an) - und ggf. durch Einsatz der Schaufel auch zu gewährleisten

[yoggoyo]

vor 2 Stunden schrieb Jennypenny:

Die Versorgung eigener Kleingärten wird auch bei Ausgangssperre erlaubt sein

Das ist meine große Hoffnung, woher stammt diese Info? 

Der Landesverband der Gartenfreunde BW schreibt hierzu:

"Sollte eine Ausgangssperre angeordnet werden, ist sie unbedingt einzuhalten!
 
Üblicherweise dürfen in einem solchen Fall Wohnungen und Häuser nur noch zu den ausdrücklich gestatteten Zwecken verlassen werden: Hierzu gehören z.B. der Gang zur Arbeit, Einkaufen und Arztbesuche oder der Gang zur Apotheke.
 
Der Weg zum Kleingarten fällt mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht unter die Ausnahmen und ist daher auch nicht gestattet."

Bearbeitet 21. März 2020 von yoggoyo

[martinfarrent]

vor 52 Minuten schrieb berghutze:

OT: und nicht zu vergessen: d) um die Einhaltung des Sicherheitsabstands zu anderen Menschen zu überprüfen (Stiellänge von mindestens 1 m bietet sich an) - und ggf. durch Einsatz der Schaufel auch zu gewährleisten

OT: Airbagrucksack vielleicht auch... mit ensprechendem Sensor habe ich dann Augen am Hinterkopf und befördere mir Nahekommende in den Straßengraben. Die Luft kann ich aber auch atmen, wenn ich durch eine verseuchte Siedlung gehen muss.  

[truxx]

vor 1 Stunde schrieb khyal:

es ist ist ja noch genuegend Trekkingfood in den Outdoorlaeden vorhanden

Wenn die Klopapierfraktion DAS spitz kriegt 

[Mars]

vor 1 Minute schrieb truxx:

Wenn die Klopapierfraktion DAS spitz kriegt 

OK, schnell das Gerücht verbreiten, dieser Trekkingfood werde in Bergamo produziert, zwischen Friedhof und Spital...

[khyal]

vor 55 Minuten schrieb Mars:

OK, schnell das Gerücht verbreiten, dieser Trekkingfood werde in Bergamo produziert, zwischen Friedhof und Spital...

OT: Mit sowas sollte man besser keine Spaesse machen, als ich gestern Einkaufen war, war vom gute italiaenischen Ruccola noch verdammt viel da, manche Leute sollten zur Info vielleicht nicht nur die Youtube-Universitaet (ein klasse Begriff, wer hatte den nochmal hier aufgebracht ?) zur Bildung benutzen

[dennisdraussen]

vor 46 Minuten schrieb khyal:

OT: Mit sowas sollte man besser keine Spaesse machen, als ich gestern Einkaufen war, war vom gute italiaenischen Ruccola noch verdammt viel da, manche Leute sollten zur Info vielleicht nicht nur die Youtube-Universitaet (ein klasse Begriff, wer hatte den nochmal hier aufgebracht ?) zur Bildung benutzen

„YouTube Universität“ habe ich gelernt nachdem ich bei Facebook in der Chemtrail-VerschwörungsGruppe versucht habe eine Chemtrail Piloten Gewerkschaft für Norddeutschland zu gründen.

[Jennypenny]

vor 3 Stunden schrieb berghutze:

Rettungsdecke nicht vergessen. Und ein Satellitentelefon wäre bei einer solchen Unternehmung für den Ernstfall vielleicht auch keine schlechte Idee.

Du hast recht, da sollte man vielleicht dann auch nicht am Gramm sparen, wer weiß, was da alles passieren kann. 

[Jennypenny]

vor 3 Stunden schrieb khyal:

Lwinenschaufel nicht vergessen, soll wieder kaelter werden, die Eimer von Katadyn mit 7 Tagen Notnahrung sind ja leider erstmal nicht lieferbar, aber es ist ist ja noch genuegend Trekkingfood in den Outdoorlaeden vorhanden, was sich auch dann noch haelt, falls Du Dich zwischendurch vom Schrebergarten ernaehrst 

Da wächst noch nicht so viel, aber ich könnte notfalls Wurzeln ausgraben oder Meisen erlegen. Gut, dass du mich an die Schaufel erinnert hast, hätte ich echt vergessen. Hm. Vielleicht brauche ich doch noch einen größeren Rucksack. 

[Jennypenny]

vor 2 Stunden schrieb yoggoyo:

Das ist meine große Hoffnung, woher stammt diese Info? 

Der Landesverband der Gartenfreunde BW schreibt hierzu:

"Sollte eine Ausgangssperre angeordnet werden, ist sie unbedingt einzuhalten!
 
Üblicherweise dürfen in einem solchen Fall Wohnungen und Häuser nur noch zu den ausdrücklich gestatteten Zwecken verlassen werden: Hierzu gehören z.B. der Gang zur Arbeit, Einkaufen und Arztbesuche oder der Gang zur Apotheke.
 
Der Weg zum Kleingarten fällt mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht unter die Ausnahmen und ist daher auch nicht gestattet."

Ohje, das wäre ernsthaft ziemlich besch... Der Garten sorgt momentan für die Erhaltung meiner geistigen Gesundheit. ich muss nochmal forschen, wo ich das gelesen habe. 

[Mars]

vor 2 Minuten schrieb Jennypenny:

Ohje, das wäre ernsthaft ziemlich besch... Der Garten sorgt momentan für die Erhaltung meiner geistigen Gesundheit. ich muss nochmal forschen, wo ich das gelesen habe. 

Wenn Du kontrolliert wirst, kannst Du angeben, Du müsstest deine Klopapier-Bäume pflegen gehen. Dann wirst Du mit Blaulicht hingefahren, notfalls mit Konvoi.  

[dennisdraussen]

vor 5 Minuten schrieb Jennypenny:

Ohje, das wäre ernsthaft ziemlich besch... Der Garten sorgt momentan für die Erhaltung meiner geistigen Gesundheit. ich muss nochmal forschen, wo ich das gelesen habe. 

Hol dir 2 Kaninchen aus dem Tierheim, Bau einen Freilauf in den Kleingarten, Tiere versorgen ist immer ein verlässlicher Grund
 

Mein Jagdschein macht das erste mal Sinn seit 20 Jahren.

[berghutze]

vor 3 Stunden schrieb truxx:

die Klopapierfraktion

OT: Habe gerade - beim alleine(!) durch den Regen spazieren - eine besonders dämliche Angehörige der Klopapierfraktion angetroffen, die wohl irgendwie meinte, auch für das Geschäft ihres Hundes vorsorgen zu müssen und einen Hundekacktüten-Spender öffnete und alle Tüten mitnahm. Als ich sie darauf ansprach, erklärte sie mir, ihr Hund bräuchte die Tüten. Die Frau ist offensichtlich derart dämlich, dass man gar nicht weiß, wo man anfangen soll, zu erklären.

[esha]

Am 19.3.2020 um 11:34 schrieb Trekkerling:

OT: Auf jeden Fall! Das ist bei mir seit längerem auch schon der Plan, falls ich mal ein paar Wochen bzw. ein-zwei Monate am Stück frei haben sollte! Ich würde sowas wie den Maximiliansweg Lindau/Berchtesgaden an einen Schwarzwaldweg (Westweg war ich schon, eventuell daher Mittel- oder Ostweg) dranhängen. Allein das Stück von den Alpen zum Goldsteig ist für mich noch nicht ideal gelöst, @esha hat ja mal in ihrem Beitrag zum NordSüdTrail einen theoretischen Versuch einer Verbindung gemacht, der mich persönlich aber noch nicht so 100% überzeugt.

OT: Noch eine theoretische Verbindung: von Passau den E8 nach Österreich und dann auf dem E10 nach Königssee.Kenne mich mit österreichischen Wegen nicht aus, evtl. existiert ja da auch was schönes, dass die Lücke schließen kann.

[Jennypenny]

vor 2 Stunden schrieb dennisdraussen:

Hol dir 2 Kaninchen aus dem Tierheim, Bau einen Freilauf in den Kleingarten, Tiere versorgen ist immer ein verlässlicher Grund
 

Mein Jagdschein macht das erste mal Sinn seit 20 Jahren.

Super Idee, müssten aber Bienen sein, andere Tiere dürfen wir nicht haben da. 

[BitPoet]

vor 19 Minuten schrieb esha:

OT: Noch eine theoretische Verbindung: von Passau den E8 nach Österreich und dann auf dem E10 nach Königssee.Kenne mich mit österreichischen Wegen nicht aus, evtl. existiert ja da auch was schönes, dass die Lücke schließen kann.

OT: Da muss man schon sehr weit laufen oder viel suchen, wirklich schön und beschildert wird es erst, wenn man bis Yps oder Melk läuft. Östlich davon liegt zwischen Alpen und Bayerischem Wald viel wandertechnische Diaspora, da läuft man sich die Füße wund wenn man nicht die meiste Zeit auf geteerten Radwegen unterwegs sein will. Der Rupertiweg ist vermutlich die beste bestehende Option und lässt nicht viele Schlenker zu. Eine Alternative könnte meiner Meinung nach südlich an Salzburg vorbei und dann am Irrsee hoch, leicht westlich an Mattighofen vorbei und nach einem kurzen Ost-Schwenker nach Brauau führen. Da wäre viel Wald dabei, aber das Finden der passenden Wege ist mühsames Stückwerk.

[truxx]

So wie es aussieht, hat man sich auf ein weitreichendes Kontaktverbot beschränkt. Versammlungen von mehr als zwei Personen sind nicht erlaubt. Also keine Ausgangssperre. Sport und Bewegung an der frischen Luft sollten also problemlos möglich sein. Das dürfte für mein Verständnis auch für kleinere Touren gelten.

Alles andere hätte mich auch sehr verwundert. Denn die Probleme, die sich das Gesundheitssystem mit einer tatsächlichen Ausgangssperre zusätzlich eingehandelt hätte, möchte ich mir nicht mal ansatzweise vorstellen.

Zitat

Chronischer Stress durch Arbeitsüberlastung im Berufsleben oder vor Prüfungen, durch familiäre Probleme, traumatische Erlebnisse und andere über längere Zeit andauernde psychische Belastungen hat ein Absinken von bestimmten Substanzen des Immunsystems zur Folge, die der Abwehr von Krankheitserregern dienen. Gleichzeitig werden Stresshormone ausgeschüttet, die eine angemessene Immunantwort des Organismus unterdrücken. „Der Organismus kann dann nicht mehr mit der notwendigen Schlagkraft Krankheitserreger bekämpfen“

Zitat

Gelingt es, chronischem Stress vorzubeugen oder belastenden Stress schnell abzubauen, hat dies auch einen positiven Effekt auf das Immunsystem. Hier hilft jede Form von Bewegung und die Kräftigung der Muskulatur,

Hierbei handelt es sich um Zitate aus diesem Artikel. Und die derzeitige Situation stellt mit Sicherheit eine "über längere Zeit andauernde psychische Belastung" dar. Wenn durch eine Ausgangssperre auch noch das Immunsystem von Menschen in Mitleidenschaft gezogen würde, die ansonsten keiner medizinischen Behandlung bedurft hätten, wäre ja das genaue Gegenteil dessen eingetreten, was man eigentlich erreichen wollte. Gar nicht zu sprechen von den vielen Herz-/Kreislauf Erkrankungen, von denen ca. drei Millionen Deutsche betroffen sind, für die Bewegung an der frischen Luft ja quasi immer empfohlen wird. Also nach meinem laienhaften Verständnis eine sehr umsichtige Entscheidung seitens der Verantwortlichen.

Bearbeitet 22. März 2020 von truxx

[Skyle]

OT:

Ich hab ja die Hofnung, dass die fast-Ausgangssperre die Leute zu mehr Bewegung treibt als sonst. Das scheint ja so ein Trotz-Effekt zu sein. Solange man sich nicht ansteckt, ja mal ein gesunder :-) 

[Gast]

vor 35 Minuten schrieb truxx:

...........Alles andere hätte mich auch sehr verwundert. Denn die Probleme, die sich das Gesundheitssystem mit einer tatsächlichen Ausgangssperre zusätzlich eingehandelt hätte, möchte ich mir nicht mal ansatzweise vorstellen.......

Ich glaube, der Ernst der Lage ist dir noch nicht ganz klar geworden. Italien, Spanien  z.B. werden, wenn die Menschen jeden Tag zu Hunderten sterben, die potentiellen Sekundärprobleme durch eine Ausgangssperre als das kleinere Übel ansehen........

[truxx]

vor 31 Minuten schrieb Tumurbel:

Ich glaube, der Ernst der Lage ist dir noch nicht ganz klar geworden

Du kannst Dir absolut sicher sein, dass ich mir über den Ernst der Lage völlig im klaren bin.

[martinfarrent]

Wie @truxx finde ich die Maßnahme schon okay. Sie verhindert bestimmt Einiges, wenn sie durchgesetzt wird. Sie lässt Aktivität an der frischen Luft zu.

Die Lücke besteht halt darin, dass sich Menschen ins Auto setzen und (theoretisch) all ihre Freunde jeden Tag besuchen können. Gestern las ich von einer Tinder-Userin, die weiterhin so viele Männer wie möglich kennen lernen und auch treffen will. Das sei ja pro Treffen nur eine einzige Person, sagte sie. 

Lassen sich solche Lücken ohne Ausgangssperre schließen? Andererseits: Können, müssen und dürfen wir jeden Doofen erwischen und stoppen?

Beide Fragen sind ernst gemeint.

 

[truxx]

vor 2 Minuten schrieb martinfarrent:

Lassen sich solche Lücken ohne Ausgangssperre schließen?

Auf keinen Fall! Genauso wenig aber mit einer Ausgangssperre. Man kann einfach nicht jeden zur Vernunft zwingen. Würde man es versuchen wollen, wären wir glaube ich in einer sehr merkwürdigen politischen Lage. Um es mal seeehr vorsichtig auszudrücken.

vor 4 Minuten schrieb martinfarrent:

Können, müssen und dürfen wir jeden Doofen erwischen und stoppen?

Ich glaube wir müssten aber wir können es nicht. Wäre das möglich, läge die Aufklärungsrate der Polizei ja bei 100%.

Ich denke als über Umwege persönlich betroffener, dass wir nur zwei Aufgaben haben. Erstens: uns selbst akribisch an die Hygienevorschriften zu halten. Dabei ein gutes Beispiel für andere abzugeben und wo nötig immer wieder erklären, warum das so wichtig ist.

Zweitens: alles menschenmögliche unter Einhaltung der Vorschriften zu tun, um selbst gesund und leistungsfähig zu bleiben. Einmal aus solidarischen Gründen, um jeden bestmöglich zu schützen, der jetzt wirklich Hilfe braucht. Aber auch aus purem Eigennutz. Denn im Moment will man mit Krankenhäusern nichts zu tun haben. Weder als Patient, noch als Angehöriger.

Ich hoffe wirklich, dass die jetzt getroffenen Maßnahmen ausreichen werden. Zum Glück sehe ich bei mir in der näheren Umgebung seit Freitag eine ganz deutliche Besserung. Abstände werden eingehalten. Bei einem Spaziergang heute sind keine großen Gruppen unterwegs gewesen und wenn man sich begegnet ist, ist jeder auf seiner Seite des Weges gelaufen mit mehr als 2m Abstand. Das gibt wirklich Anlass zur Hoffnung.

 

[wilbo]

vor 28 Minuten schrieb martinfarrent:

Andererseits: Können, müssen und dürfen wir jeden Doofen erwischen und stoppen?

Das kommt darauf an.

Je höher der R0-Wert bei einer Infektionswelle steigt, umso mehr restriktive Maßnahmen müssen getroffen werden.
https://medium.com/@tomaspueyo/coron...e-be9337092b56
Chart #16.
(Interessant ist, wie unterschiedlich der Einfluss verschiedener Restriktionen auf die Verbreitungsrate ist).

Wenn wohlüberlegte Maßnahmenpakete durch breite Bevölkerungsschichten sabotiert werden, wird man von einem hohen R0-Wert schlicht überrannt: https://www.heise.de/hintergrund/Was...n-4686384.html
Bei einem relativ geringen Verbreitungswert könnte man sich mehr Ausfälle in der Reduzierung der Ansteckungsrate leisten ...

Es ist halt ein Kampf gegen einen dynamischen, exponentiellen Faktor und nicht mit einem "linearen" Gegner.

VG. -wilbo-

Bearbeitet 22. März 2020 von wilbo

[martinfarrent]

vor 18 Minuten schrieb wilbo:

Wenn wohlüberlegte Maßnahmenpakete durch breite Bevölkerungsschichten sabotiert werden, wird man von einem hohen R0-Wert schlicht überrannt: https://www.heise.de/hintergrund/Was...n-4686384.html

 

Das hier passiert im Wohnort meiner Cousine an der englischen Küste:

https://www.kentonline.co.uk/whitstable/news/not-again-idiots-pack-whitstable-harbour-224233/

Und dies ein paar Orte weiter:
https://www.kentlive.news/news/kent-news/kent-coronavirus-police-disperse-ramsgate-3971361

[Dieter_Z.]

vor 2 Stunden schrieb martinfarrent:

Andererseits: Können, müssen und dürfen wir jeden Doofen erwischen und stoppen?

Stell dir einmal vor, ein Mensch, der sich an die Regeln gehalten hat und aus welchen Gründen auch immer trotzdem krank wird, muss ins Krankenhaus und an die Beatmung. Dort hängt aber die Idiotin (aus dem Post weiter oben) dran, die sich an keine Regeln gehalten hat, aber auch dringend beatmet werden muss. Wie geht man erst mit dieser Situation um? Also ich bin dafür, jede Doofe und jeden Doofen zu stoppen und ordentlich zu bestrafen.

Bearbeitet 22. März 2020 von Dieter_Z.
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