Vargo Bot

[Graptolith]

Sehr geehrtes Forum,

momentan bin ich ein wenig angetan vom Vargo Bot. Die multiplen Anwendungsbereiche sparen Geld, Platz und Gewicht. Man könnte auch anstelle von Wasser das Erste-Hilfe-Set, Rettungsdecke etc. transportieren.

Es ist allerdings nicht ganz billig. Aus Gründen der Vielseitigkeit würde ich zusätzlich im Winter so ein 'Bot' gerne auch als Wärmflasche verwenden. So weit mir aber bekannt ist, leitet Titan (für ein Metall) Wärme relativ schlecht (gut ist das andererseits beim Anfassen). Hat jemand damit Erfahrungen?

Gibt es Alternativen im Edelstahlbereich? Die Maße vom Bot gefallen mir auch ganz gut, kombinierbar mit einem Stove. Vom Volumen reicht auch ein Liter.

Aus Gesundheits- und Umweltgründen (ich bin daher auch kein großer Freund von Aluminium beim Kochen) kommt es mir auch ganz gelegen, wenn ich in diesem Bereich etwas weg vom Plastik und hin zu Titan oder Edelstahl komme.

Was meint ihr dazu?

lg Graptolith

PS Die Review ist mir bekannt

http://www.justinlichter.com/vargo-bot-review/

 

[wilbo]

vor 12 Minuten schrieb Graptolith:

Aus Gründen der Vielseitigkeit würde ich zusätzlich im Winter so ein 'Bot' gerne auch als Wärmflasche verwenden.

Der Deckel vom bot ist trotz Silikon Dichtring, nicht heiß-wasserdicht! Daher habe ich meinen verkauft ...

Bearbeitet 11. Januar 2018 von wilbo

[micha90]

vor 6 Minuten schrieb Graptolith:

So weit mir aber bekannt ist, leitet Titan (für ein Metall) Wärme relativ schlecht (gut ist das andererseits beim Anfassen). Hat jemand damit Erfahrungen?

Titan leitet zwar prinzipiell schlechter Wärme als Stahl, aber wird dafür vergleichsweise sehr dünnwandig verarbeitet, so dass das keine Rolle spielt. Füllst du heißes Wasser rein wird der Bot ebenfalls sofort außen heiß und du verbrennst dir die Finger, der ist nicht isoliert in irgendeiner Form.
Wo das Problem mit Wärmeleitfähigkeit eine Rolle spielt ist beim Kochen/ Braten mit Titan, da dass Material dort heiß wird, wo die Flamme auftrifft, was dazu führen kann, dass Essen in der Mitte anbrennt, aber am Rand noch kalt ist. Je flüssiger der Inhalt, desto weniger spielt das eine Rolle.

schöne Grüße
Micha

[Trekkerling]

Was genau sind Deine Anforderungen? Reicht Weithals oder muss es die Pot-Form des Bot sein? Wie wichtig ist Dir das Gewicht? Das einzige, was ich so kenne (und worüber ich schonmal nachgedacht habe, sowas mitzunehmen) wären die Klean-Kanteen-Weithals-Flaschen. Recht schwer und kleiner als der Bot.

Im Grunde suchst Du wohl einen Vargo-Bot mit 1,0l (warum so groß?) in möglichst dünnem Edelstahl. Ob Du da mit weniger Gewicht wegkommst als mit einer Titan-Tasse plus einer Flasche, glaub ich jetzt mal so auf die Schnelle nicht.

Zur Wärmflaschen-Problematik: Verstehe ich auch nicht, sollte tatsächlich Titan weniger schnell abkühlen, ist das ja nur günsitg als Wärmflasche. Du willst Dir ja nicht gleich die Füße verbrennen und nach einer halben Stunde ist die Flasche kalt, oder?

Bearbeitet 11. Januar 2018 von Trekkerling

[Graptolith]

Vielen Dank für die eingegangenen Antworten!

Weithals erleichtert den Zugriff, wenn das Gefäß mal als Transportbox für Kleinutensilien genutzt wird. Selbstversändlich ist es von Vorteil, wenn die Wärme eher linear als exponentiell abgegeben wird. Bei einer Wärmflasche müssen die Außenwände aber erstmal eine signifikante Temperatur aufweisen. Da ich noch kein Titan in meiner Kochausrüstung habe, kann ich dazu nichts sagen.

Im Prinzip suche ich ein ausreichend großes (800-1000ml) Gefäß mit festem Verschluss, weniger als 12cm Durchmesser, nutzbar sowohl als Trinkflasche als auch zum Kochen.

[AlphaRay]

vor 10 Minuten schrieb Graptolith:

 Selbstversändlich ist es von Vorteil, wenn die Wärme eher linear als exponentiell abgegeben wird. Bei einer Wärmflasche müssen die Außenwände aber erstmal eine signifikante Temperatur aufweisen. Da ich noch kein Titan in meiner Kochausrüstung habe, kann ich dazu nichts sagen.

Das ist schon richtig - allerdings reden wie hier nicht von 20 °C Unterschied. Wenn 100 °C heißes Wasser rein kommt wird jedes Metall/Glasgefäß innerhalb Sekunden Außen <=100 °C bei den Wandstärken (0,5 - 1mm Titan "isolieren" da nicht lange). Da wo es Wasserkontakt hat. Hier ist der Unterschied:   Titangefäße leiten die Wärme bei Bechern nicht so Schnell an den Rand bzw. es kühlt bis dahin so stark aus, dass man heissen Kaffee fast problemlos trinken kann. Beim Edelahlt/Emailierten Stahl muss man ein wenig warten. Bei Aluminium seehr lange...

Bearbeitet 11. Januar 2018 von AlphaRay

[Graptolith]

@AlphaRay

Also ist das Material Titan für eine Wärmflasche nicht so gut geeignet wie Edelstahl. Habe ich das so richtig verstanden?

[Trekkerling]

Ich glaube, das ist so ziemlich Wurscht! Physikalisch gesprochen: Du packst Dir mit der Wärmflasche X Joule zusätzliche Wärmeenergie in Deinen Schlafsack. Wie und wo und wann die wieder rauskommen, ist nicht ganz so wichtig. Mach 'nen Socken über die Wärmflasche oder wickel sie in den Tages-Shirt, und alles ist gut.

[AlphaRay]

Titan und Edelstahl liegen nicht so weit auseinander, was die Wärmeleitfähigkeit angeht - aber definitiv viel besser als Aluminium. Kunststoffe schneiden da besser ab. Ich habe vor mir aus einer Apotheken-Polypropylen-Flasche eine Thermoskanne für die Nacht zu bauen. Diese ist für 121 °C frei gegeben (bzgl. desinfizierung) und wiegt meine ich um 50g bei 500 ml.

Wärmeleitfähigkeit (W/(m*K)):

Aluminium:         200-230
Edelstahl V2A:   21
Titan:                   16
PE-HD:                 0,42
PP:                       0,22
Luft:                     0,0262

 

Bei einer reinen Wärmeflasche - die man nicht als Thermoskanne nutzen möchte - ist das Material egal. Da würde ich kein teures Titan nehmen. Alllerdings solltest du je nach Material mehr oder weniger isolieren, da sonst die Wärmeabgabe zu kurz ist. Eine Flasche aus Aluminium kühlt natürlich viel schneeller ab als eine aus Edelstahl oder  Titan. Noch länger hält eine billige Kunststoffflasche aus PE oder PP - mit einer Leichten Isolierung drumherum (wie z.b. der eben erwähnten Socken) hast du eine gleichmäßige und längere Wärmeabgabe als mit einer Metallflasche.

Beispiel:  bei ~19°C Zimmertemperatur ist mein 90 °C Kaffee nach 5-10 Minuten "kalt" in einer emailierten Stahltasse.  In einer Titantasse hält es gut 15 Minuten, was ja in etwa dem Unterschied in der Wärmeleitfähigkeit entsprechen würde. In einer Kunststofftasse sollte es einiges länger warm halten (wenn man es verschlossen hält. Die höchste Wärmeabgabe ist ja oben, wenn kein Deckel aufliegt;  Titanbecher mit Deckel hält z.B. fast doppelt so lange warm wie ohne)

Bearbeitet 11. Januar 2018 von AlphaRay

[Graptolith]

Wenn ich ein flexibles Gefäß will, tut es Edelstahl also auch. Kennt oder hat jemand so was ähnliches wie Vargo Bot in der Edelstahlvariante?

[P4uL0]

http://www.walkonthewildside.de/kochgeschirre/3514-vargo-edelstahl-bot-bottle-pot-0818881004372.html?gclid=EAIaIQobChMI7tfA8KnQ2AIVRawYCh0lVAq3EAYYASABEgIyKPD_BwE

 

[lutz-berlin]

Der Deckel vom bot ist trotz Silikon Dichtring, nicht heiß-wasserdicht! Daher habe ich meinen verkauft ... [emoji20]

Unsinn

 

Gesendet von meinem A0001 mit Tapatalk

 

 

Bekomme die kalte Flasche dann kaum auf (Unterdruck)

[Freierfall]

Mein Bot ist bisher dicht auch mit Heiss-wasser.

Allerdings spart das Ding weder Gewicht noch Geld. Ist Recht schwer und teuer. Mir macht er trotzdem Spaß, und beim Bikepacking finde ich ihn auch nett.

[Graptolith]

@P4uL0

Das geht in die richtige Richtung. Ein paar Milimeter weniger Durchmesser und ich könnte ihn in meinen Stove stecken.

[wilbo]

vor 1 Stunde schrieb lutz-berlin:

Unsinn

N´Abend Lutz!

Ich spreche von kochend heiß eingefülltem Wasser und habe dann den bot waagerecht gelegt. Ein wenig schütteln und schon "spotze" es zwischen der Deckel und Dichtung raus. Ich hätte mir auch ein anderes Ergebnis gewünscht!

Im Zweifel liefere bitte den Gegenbeweis!

VG. -Wilbert-

Bearbeitet 11. Januar 2018 von wilbo

[Erbswurst]

Gibt es diesen Vargo Bot nicht auch mit Klappgriffen?

Griffzangen machen einen doch wahnsinnig!

[wilbo]

Jupp, mit 700 ml.

[lutz-berlin]

N´Abend Lutz!
Ich spreche von kochend heiß eingefülltem Wasser und habe dann den bot waagerecht gelegt. Ein wenig schütteln und schon "spotze" es zwischen der Deckel und Dichtung raus. Ich hätte mir auch ein anderes Ergebnis gewünscht!
Im Zweifel liefere bitte den Gegenbeweis!
VG. -Wilbert-

Sorry war etwas kurz
Ich bekomme die Flasche am naesten Tag kaum auf.(Unterdruck)
Die Maxi enhance Flasche 800ml ist auch dicht!

Gesendet von meinem A0001 mit Tapatalk

[Freierfall]

den schütteltest habe ich auch nicht gemacht, das führt ja auch zu plötzlichem Druckanstieg...

[wilbo]

Na ja,
ich habe die Dose halt waagerecht bewegt, so wie es auch im Schlafsack sein würde...

Zitat

Ich bekomme die Flasche am naesten Tag kaum auf.(Unterdruck)

Das kam noch erschwerend hinzu!

Bearbeitet 11. Januar 2018 von wilbo

[lutz-berlin]

@wilbo

mea culpa

 

sobald man ein kleines Luftpolster noch im Bot hat darf man ihn nicht direkt hinlegen, man bekommt den Deckel nicht genug festgescheaubt!

muß ich jetzt auch nochmal bei der Maxi Flasche anschauen.

die pet nalgene schafft das

 

hatte ich anders in Erinnerung

mit einer Gummi Wärmflasche geht das aber immer .( nicht ul aber warm

Bearbeitet 11. Januar 2018 von lutz-berlin

[lutz-berlin]

Maxi enhance 800ml

ist auch nicht dicht

Nalgene everday keine Probleme.

 

Fazit:

Metalflaschen mit Silicon Dichtung sind als Wärmflasche nicht zu gebrauchen!

 

[lutz-berlin]

Keith Canteen Bottle ( haevy Cover ) sieht erstmal gut aus

360° degrees  Edelstahl 750ml ist auch dicht

 

wer kann mal Nalgene und Clean Canteen (edelstahl testen)

Bearbeitet 11. Januar 2018 von lutz-berlin

[Graptolith]

Vielen, vielen Dank für die Beiträge

Ich werde mir morgen mal die Vorschläge ansehen.

Gute Nacht

[bieber1]

Ich habe mir bei Domäne (Möbelgeschäft ) eine einfache

Edelstahlflasche für 3,99 € gekauft.  158 gram

Die "Edelmarken " in Outdorläden  kosten weit mehr und sind nicht leichter.

Etwas über 0,7 Liter .

Auf den Kocher ,oder ins Feuer verwendbar.

nachts mit Cosi als Wärmflasche , Tags , in der Innentasche der Jacke

mit Tee ,Frühstückskaffee , oder was beliebt.

im Winter immer dabei.

Dafür ,die Kochtasse weglassen und eine Kleine Pfanne mit.