china clone

[wilbo]

... und schön grüße an sierra designs!

https://de.aliexpress.com/store/product/Sleeping-Bag-Camping-Sleeping-Bag-Winter-Ultralight-Sleeping-Bag-Winter-Down-Sleeping-Bag-FREE-FIRE-E062/2901278_32819241578.html?spm=a2g0x.12010615.0.0.35b07d7feUEH4k

https://sierradesigns.com/womens-backcountry-bed-600-15-degree/

vg. -wilbo-

[Freierfall]

Bin ich auch schon drüber gestolpert. Wer bestellts, und kann was drüber berichten?  OT: (Soll das ein Sammelthread werden? Da gibts ja schon den anderen... sonst: nicht sehr aussagekräftiger Titel)

[Stromfahrer]

Das ist mal wieder ’ne krasse Kopie:

• 800 g Füllmenge (der passendere Link zu SD wäre da wohl dieser hier).
• Unter 100 Euro.

Aber es gibt nachteilige Designabweichungen:

• Keine Mattenfixierung. Die wäre gerade bei diesem System wichtig! (Das könnte man aber entsprechend modifizieren.)
• Keine Fußlüftung. Die ist bei einem RV-losen Winterschlafsack ebenfalls wichtig!
• Es fehlen die Handmulden zum „Einmümmeln“. Das halte ich ebenfalls für einen reellen Nachteil, denn das Hereinziehen und ggf. das Festhalten beim Drehen des Polsters gestaltet sich ohne die Handmulden umständlicher. (Auch das könnte man aber entsprechend modifizieren.)
• Keine hydrophobe Daune

Meine Schnelleinschätzung: Spannend, aber funktional nicht auf der Höhe des Originals und unten rum ggf. zu schwitzig.

Bearbeitet 25. Oktober 2017 von Stromfahrer
Link korr., Grammatik

[wilbo]

vor 16 Minuten schrieb Freierfall:

(Soll das ein Sammelthread werden? Da gibts ja schon den anderen... sonst: nicht sehr aussagekräftiger Titel)

jupp, war so gedacht.
ich  bin für vorschläge offen!

[Stromfahrer]

vor einer Stunde schrieb wilbo:

ich  bin für vorschläge offen!

Bleib doch besser bei diesem Modell. Vorschlag: „Sierra Designs Backcountry Bed versus China-Klon FreeFire“

Dann wird das bei der Suche gefunden, die Frage von Freierfall kann in Ruhe beantwortet werden, es gibt Raum für Erfahrung mti dem Original (ist das Original überhaupt ein noch UL-Thema?) und bei Grundsatzdiskussionen verweisen wir auf den Ali-&-Co.-Thread.

[questor]

Find den Sammelthread gut, einen für Zelte haben wir ja quasi auch schon.
Dank Stromfahrers Schlagworten wird auch die Penntüte hier gefunden werden.

[wilbo]

Als auf dem UL-Treffen beide "trailstars" nebeneinander standen, hat Andi eine differenzierte Kritik zu beiden Modellen abgegeben. Dies ist natürlich der ideale Fall, dass man das "Original" direkt mit der Kopie vergleichen kann.

Mir geht es zum einen um besonders freche Kopien wie den trailstar clone oder den oben erwähnten Schlafsack. Aber auch um einen fundierten Vergleich der beiden Artikel.
China Produkte sind schon längst nicht mehr nur reine Kopien. In den letzten Jahren wird die "Kopie" eher als Grundlage genommen und dann daran optimiert. Das kann in Richtung preis gehen, wird aber wahrscheinlich in Zukunft vermehrt in Richtung Qualität steuern.

Es gibt ja jetzt schon "innovative" Produkte mit einem gewissen Alleinstellungsmerkmal.

vg. -wilbo-

 

 

Bearbeitet 25. Oktober 2017 von wilbo

[Stromfahrer]

vor einer Stunde schrieb questor:

Find den Sammelthread gut, einen für Zelte haben wir ja quasi auch schon.

Dann würde der Thread zum Windhard/Aegismax-Quilt (im Vergleich zum Original, dem Enlightened Equipment Revelation Quilt) auch hierhin gehören. M. E. zeigt der genannte Thread aber, dass die Diskussion ausgehend von einem einzelnen Produkt mehr praktischen Nutzen hat.

Wenn wir viele Produkte mischen, dann wäre dieser Thread hier mehr im Sinne einer (fast diskussionslosen) Pairing-Liste sinnvoller (hochpreisiges Original versus billigerem oder verbessertem Nachbau).

vor 46 Minuten schrieb wilbo:

China Produkte sind schon längst nicht mehr nur reine Kopien. In den letzten Jahren wird die "Kopie" eher als Grundlage genommen und dann daran optimiert.

Stimmt. Das kann man am Windhard/Aegismax-Quilt ja gut sehen:

• Kammerdesign vom EE Revelation, aber durchgesteppt (Preiswirkung)
• 10d- statt 15d-Nylon (Gewichtsoptimierung)
• Mitten-RV für Ponchonutzung dazu (Verbesserung durch Adaption von anderen Modellen)

Bearbeitet 25. Oktober 2017 von Stromfahrer

[questor]

Ich sehe so einen Sammelthread eher für neue Fundstücke, wie wilbo eben hier kurz etwas entdecktes postet.

Da freu ich mich, aus dem einen Thread auf dem Stand zu sein, was so auf den Markt drängt. Würde ungerne etwas verpassen, weil ein eigener Thread je nach Titel mich vielleicht gar nicht auf die Idee bringt, dass das in die Richtung gehen könnte. Und auch der Gesamtübersicht halber würde ich nicht für jeden China Kleinkram nur ob der reinen Verfügbarkeit einen eigenen Thread sehen wollen.

Wie auch schon bei den Zelten sind da sicher etliche Dinge und Modelle dabei, bei denen es dabei bleibt und man nicht mehr davon hört.

 

Aber klar, sobald sich Erfahrungsberichte einstellen, jemand direkte Vergleiche herstellen kann, sich eine kleine User Group findet, macht ein eigener Thread Sinn.

 

 

[Gast]

vor 14 Stunden schrieb wilbo:

ich  bin für vorschläge offen!

dann mach ich mal einen:

(OT und auch wieder nicht)

für alles zeug aus china würde ich mir eine eigene kategorie wünschen. also nicht mehr china-zeugs in ausrüstung, einsteiger, philosophie usw, sondern in einer kategorie, die man "zeug aus china, direktimporte" nennen könnte (und die bisherigen threads alle da rein). im hinblick auf die arbeits- und umweltbedingungen dort würde ich mir diese hinnehmbar diskriminierende behandlung wünschen  - bis zum beweis des gegenteils, der z.b. darin bestehen könnte, dass nach tausenden von expliziten nachfragen zb auf aliexpress ein ethisch unbedenklicher betrieb aus china auftaucht, gerne ein selbstverwaltetes cottage oder so.

natürlich möchte ich luxe u.ä. nicht in den china-thread verbannen, gerade z.b. florian sorgt hier ja für einige transparenz (seine seite des geschäfts betreffend), aber eine hinweispflicht in der art des affiliate-link hinweises fände ich hier auch hilfreich; auch wenn man ein land dadurch gesondert rausgreift, es ist immerhin das grösste und dasjenige, aus dem direktimporte möglich sind, also einzelkunden was sagen können, zumindest ja hier.

mit geht die frage durch den kopf, welche cottages eigentlich china-importcottages sind. bigsky? auch die frage, von welchen preiswerten outdoor-discountern man schon vor 15 jahren zelte aus china erworben hat - weiss nicht mehr, ob die alte tube sil-tec von vango oder x-tend oder jemand anderem war.

besonders bitter ist die situation, wenn, wie z.b. im falle des "trailstars" nicht nur das produkt unter china-bedingungen billig hergestellt wird (betreffend "geistiges eigentum" kann man wahrscheinlich endlos darüber streiten, ob ein zeltkonstruktionsmodell schutzfähig ist oder nur besondere teile davon), sondern auch noch der etablierte name davon zur bezeichnung verwendet wird und ein chinesischer konzern sich in den USA die wortmarke "trailstar" unter anderem für "tents" und "awnings" schützen lässt (link im trailstar-thread; unklar, ob der konzern hinter dem ali-shop steht, der das china-"trailstar" vertreibt). da steht dann cottage gegen konzern und man kann sich denken, wer mehr instanzen gerichts- und anwaltskosten finanzieren kann. unfairer scheiss, in die situation geworfen zu sein, das eigentlich ausprobieren zu müssen - solidarität der community denkbar, für die das cottage tätig ist und aus der cottagebetreiber seinen lebensunterhalt finanziert?

auf der china-seite: do nothing to help the sport grow. No sponsorships, no donations to trail organizations  and  these copies hurt the companies that are developing new and better gear for the hiker.  

das geschäftsmodell stellt sich da so dar:

1: Small company like us develops a good product.

2: Products gets multiple awards and is well known on the web.

3: China companies look for those products to copy. It's easy to do via the web.

4: China company easily copies and builds some to test sales  via AliExpress.

5: People talk about that copy and how low priced it is on the web and the interest spreads

6: They sell many and then go after what ever else  they can, including trademarks and patents. 

 

auch wenn individuelle kommunikation mit ali-shops -bei viel kruder verarschung- am entstehen sein mag und einige produkte qualitativ besser werden (was dann übrigens auch im forum im einzelnen dargestellt werden sollte und nicht nur als globalbehauptung): spätestens ab schritt nummer 6 wirds unerträglich unfair, weil man mit trademarks und patenten dem früheren produzenten nicht nur billige komkurrenz macht, sondern diesen von den früchten seiner tätigkeit ausschliessen kann.

und: für die community getan wird nix, das bleibt ausgelagert auf die importeure.

 

es geht mir hier nicht darum, einem kapitalistischen nationalismus das wort zu reden, das ist ne kriegsspirale. sondern im kapitalismus und gegen diesen gleiche partizipations- und rechtsmöglichkeiten für arbeiter einzufordern und ökologische rücksichtnahmen für alle menschen in einer welt.

und es geht nicht darum, die konsumenten zu kritisieren, sondern die bedingungen des konsums ohne austausch.

 

beste gruesse von ron bell an das forum.

 

 

Bearbeitet 25. Oktober 2017 von Gast

[Stromfahrer]

OT:

vor 24 Minuten schrieb wanderrentner:

für alles zeug aus china würde ich mir eine eigene kategorie wünschen. also nicht mehr china-zeugs in ausrüstung, einsteiger, philosophie usw, sondern in einer kategorie, die man "zeug aus china, direktimporte" nennen könnte (und die bisherigen threads alle da rein).

Dieser Vorschlag hätte zumindest den Charme, dass nicht jeder einzelne ein China-Produkt betreffende Thread durch die (im Grundsatz berechtigte Grundsatzdiskussion) belegt würde.

Allerdings dürften wir dann darüber streiten, was alles aus China kommt (bzw. ob fast alles aus China kommt) und hätten dem Zweck dieses hier vorliegenden Threads noch immer nicht klar gefasst.

Wenn ich wilbo richtig verstanden habe, will er hier „China-Klon (ggf. versus Originalprodukt)“ listen.

Ich halte es da mit der Regel: Der TO entscheidet, was mit seinem Thread gemeint ist. @wilbo, übernehmen Sie!

Bearbeitet 25. Oktober 2017 von Stromfahrer

[Gast]

genau. der grundsatzthread (in dem meinetwegen auch berichte über arbeitskämpfe verlinkt werden können) bzw die grundsatzthreads, käm(en) dann auch in die kategorie. einer am besten dauerhaft nach oben.

Bearbeitet 25. Oktober 2017 von Gast

[Andreas K.]

vor 17 Minuten schrieb wanderrentner:

umweltbedingungen dort...

OT: Immerhin tragen die Chinesen das Klimaabkommen noch mit, während die US Amerikaner den Vertrag bekanntermaßen aufgekündigt haben. America first!

[Gast]

in den usa darf man noch demonstrieren

[Andreas K.]

OT: Bringt nur nix... Präsident = Gottheit. Niemand wird ernsthaft diese Person bzw dieses Amt angehen

Bearbeitet 25. Oktober 2017 von Andreas K.

[Stromfahrer]

OT: M. E. genügt es, die Grundsatzdebatte „Herstellung etc.“ als eigenen Thread im Ausrüstungsforum zu führen und hier beim eigentlichen Produktthema zu bleiben. Nicht immer wieder neu bei jedem Produkt, bitte.

[Andreas K.]

OT: Finde es nur ein bisschen scheinheilig von Dir @wanderrentner. Hast Du Dir nicht vor kurzem erst ein Knot-Shelter vom Ufer des gelben Meeres kommen lassen? Haben sich die Umwelt- und Arbeitsbedingungen in China seitdem so sehr verschlechtert?!

Bearbeitet 25. Oktober 2017 von Andreas K.

[Gast]

OT: ja, aber ich verstehe nicht, was daran scheinheilig sein soll. ich muss doch nicht die widersprüche des kapitalismus in meiner person auflösen? jedenfalls nicht immer siehe letzter satz vom vorschlag.

"identisch" biste aufm sterbebett.

edit: ich schlage vor, die allgemeine diskussion hier weiterzuführen:

 

Bearbeitet 25. Oktober 2017 von Gast

[Andreas K.]

OT: Du kreidest Missstände vehement an, aber unterstützt diese mit Deinem Konsumverhalten? Ja wenn das mal kein Freifahrtschein zum Himmel ist... Dann musst Du nicht einmal regungslos im Sterbebett liegen bleiben.

[FlorianHomeier]

Zum Thema China oder nicht China was zur geistigen Erbauung, den Jebsen muss man nicht mögen, es geht ja um den Interviewpartner:

(Ich kann vor allem die Jaga auch sehr zum Wandern empfehlen, für Leute die gerne was aus Leder um die Knöchel haben, das aber leicht sein und keine Sprengung haben soll. Imo ein intergalaktisches Preis-Leistungsverhältnis.)

Die Einstellung von dem Mann finde ich sehr gut, DIE sollten mal mehr Leute kopieren

Nicht nur chinesische Unternehmen verhalten sich gegenüber armen kleinen westlichen Unternehmern wie Schweine, die haben gute Lehrmeister was das angeht.

[Gast]

vor 12 Minuten schrieb FlorianHomeier:

den Jebsen muss man nicht mögen

OT: es hätt aber auch reichlich anderes film- und textmaterial zum verlinken gegeben.  (und viele andere beispiele).

zurück zum vorschlag?

die querfrontgeschichte der montagsmahnwachen bleibt gruselig (jebsen, elsässer, mährholz, rönsch).

[Andreas K.]

Um etwas sinnvolles zum Thema beizutragen - klare Kampfansage an Klymit: -klick-

Die Matte ist allerdings riesig und somit schwerer als Static V von Klymit.

Bearbeitet 25. Oktober 2017 von Andreas K.
link korrigiert

[wilbo]

@Andreas K.
was ist denn mit der sea-to-summit clone matte, die wir neulich belagert haben?

[Stromfahrer]

Ich schlage vor, dass wir uns in diesem Faden darum bemühen, wenigstens folgende drei Dinge posten:

• die Produktgattung
• den Link aufs Orginal und
• den Link Klon

Begrüßenswert fände ich außerdem die zugehörige Erkenntnis über relevante Unterschiede/Modifikationen.

Das macht es gerade für Menschen, denen „Revelation“ oder „Klymit“ noch nichts sagt, leichter, sich ein schnelles Bild zu machen und relativiert u. U. auch das Preisgefälle.

Bearbeitet 25. Oktober 2017 von Stromfahrer
Formulierung entschärft. Ist ja nur ein Vorschlag.

[Andreas K.]

vor 24 Minuten schrieb Stromfahrer:

Ich schlage vor, dass wir in diesem Faden als Minimalkonsens wenigstens folgende drei Dinge posten:

• die Produktgattung
• den Link aufs Orginal und
• den Link Klon

Begrüßenswert fände ich außerdem die zugehörige Erkenntnis über relevante Unterschiede/Modifikationen.

Das macht es gerade für Menschen, denen „Revelation“ oder „Klymit“ noch nichts sagt, leichter, sich ein schnelles Bild zu machen.

Naja, wer dem gesetzten Link folgt kommt zu der Matte und das Original kann man unter der genannten Bezeichnung "Klymit Static V" ganz einfach ergooglen. 

Ich würde diesen Thread nicht so streng reglementieren.

vor 44 Minuten schrieb wilbo:

@Andreas K.
was ist denn mit der sea-to-summit clone matte, die wir neulich belagert haben?

Meintest Du die Matte die bei mir rum lag? -klick-

Von einem Klon kann man da nicht sprechen, das ist eine Eigenentwicklung der Chinesen! Eigenes Design der Schweißnähte/ Luftkammern, andere Dicke, ein eigenes Ventil (das ich so noch nicht gesehen habe) usw.

Hier habe ich ein bisschen was dazu geschrieben.

Ich habe auch eine Vorgängerversion (die hatte ich auf dem Herbstreffen dabei), die z.B. Robens und Alpkit auf sich gelabelt haben. -klick-, -klack-

Die beiden genannten Firmen "klauen" eh recht viele chinesische Erfindungen  z.B. den BRS 3000t kocher, die Sunree Mini Stirnlampe, Keith Titangeschirr usw...

Also von wegen die Chinesen klonen nur! Die zeigen mittlerweile sehr viel Selbstbewusstsein bzgl. eigener Entwicklungen

Bearbeitet 25. Oktober 2017 von Andreas K.