Alpin Wildzelten in den Alpen - Probleme?

Vollkornbrot · 11. August 2017

Hallo zusammen,

Da ja die Restriktionen zum Wildcampen speziell in Tirol relativ strikt sind, woll ich fragen wer praktische Erfahrungen mit Wildzelten oberhalb der Baumgrenze in den Alpen hat, speziell auch in Tirol, aber andere Gebiete würden mich interessieren.

Vor allem interessiert mich, ob das tatsächlich auch verfolgt wird, weil in der Theorie wären ja Strafen - je nach Region - bis über 1000€ möglich.

Und wie reagieren Hüttenwirte, wenn man in der Nähe ein Zelt aufschlägt? Theoretisch sind ja die Stellen um die Hütten eh am meisten geschädigt im Vergleich zu sonstigen alpinen Matten usw.

Viele Grüße,

Thomas

Nature-Base · 11. August 2017

Zelt würde ich gar nicht aufstellen, wenn dann ein Tarp.

Bei den Hütten einfach (vorab) fragen.

dani · 11. August 2017

@Vollkornbrot

bemüh mal die suchfunktion. das thema wurde schon zig mal diskutiert.

Vollkornbrot · 11. August 2017

Ok, das hätte vllt eher in UL in anderen Sportarten gepasst. Ich meine nämlich ernsthaftere Alpintouren mit Eis und Felskontakt, wo man das Zelt z.B. am Gipfeltag auch 2 Tage stehen hat. (Oder man könnt es auch abbauen und abends nochmal aufbauen...) Und das heißt bei mir bis jetzt auch, dass man wirklich ein Zelt bräuchte.

Jetzt ist es aber so, dass man in Tirol oberhalb der Baumgrenze biwakieren darf ("Biwakieren ist das »Kampieren außerhalb von Campingplätzen während eines kurzen, durch den Anlass gebotenen Zeitraumes im hochalpinen Gelände«lt. Gesetztestext).

Zählt eine Tour autark machen zu wollen dazu?

11. August 2017

Biwakieren im hochalpinen Gelände für einen kurzen, durch den Anlass gebotenen Zeitraum.

Unter dem angeführten Biwakieren wird in der Regel die einmalige behelfsmäßige Übernachtung im alpinen Gelände anlässlich von Bergtouren verstanden, z.B. im Falle eines Schlechtwettereinbruchs bzw. bei Dunkelheit oder im Falle einer Verletzung. Biwakieren, das geplant ist und nicht aufgrund einer Notsituation erfolgt, ist verboten.

bundeskanzelamt meint also, dass es auf die alpinistische ernsthaftigkeit des spasses nich ankomme und auch nich auf "autark". von der zuständigen behörde kriegste bestimmt die gleiche antwort, weshalb der öav sich so ziert ("restriktiv").

Bearbeitet 11. August 2017 von Gast

Anne · 11. August 2017

Hallo,

das bedeutet, daß Du das Zelt abends aufstellst und am Morgen wieder abbaust, weil keine andere Übernachtungsmöglichkeit erreicht wurde. Da kann man sich ja was einfallen lassen. Ich würde aber auf keinen Fall das Zelt ohne zu fragen in sichtweite einer Hütte aufstellen, das mögen sie nicht, ansonsten hatte ich in Tirol nie Probleme, es findet sich meist ein vom Weg abgelegenes Plätzchen. Allerdings habe ich das Zelt am frühen Morgen immer wieder abgebaut.

Viel Glück und gute Tour

Annette

11. August 2017

vor 48 Minuten schrieb Anne:

Da kann man sich ja was einfallen lassen.

da kann man sich schnell lustige dialoge vorstellen, die man mit etwas glück und unautark aussehendem gepäck besser vermeidet. (- hab in tirol noch nich gezeltet, wo gibts da denn keine erreichbare hütte?)

Bearbeitet 11. August 2017 von Gast

Mil · 11. August 2017

Kein Plan ob und wie's verfolgt wird, hatte noch nie Probleme. Suche mir aber auch uneinsichtbare Orte, baue erst spät und morgens früh auf und ab und bei Hütten frag ich halt. Bisher noch nie ein Problem gehabt, aber klar, kannst auch mal erwischt werden und im schlimmsten Fall ne Strafe zahlen müssen. No risk, no fun. Und leave no trace versteht sich von selbst oder?

Jever · 12. August 2017

1) Schon daheim über Schutzzonen informieren und diese meiden. Für mich gibt es da keine Entschuldigung/Ausrede, in solchen Zonen zu übernachten. Gibt genug andere Plätze, da muß man nicht in den Rückzugsgebieten der Tiere/Pflanzen seine Unterkubft aufstellen.

2) Bei den Hütten vorher anfragen und ein "nein" akzeptieren. Die Wirte haben für das nein Gründe. z.B. bei der Salbithütte isses verboten, weil ein Trupp einmal ein "ja" bekam und der Wirt zum Dank hinterher zwei Säcke Müll aus der Viehweide sammeln mußte.

3) Je tiefer gelegen, desto schlechter die Karten, da dieses für Weidewirtschaft genutzt wird

4) Wald ist zumindest in der Schweiz wegen Waldbrandgefahr ne dumme Idee, außerdem sind rund 30% in Privatbesitz und man darf da zwar durchgehen, aber nicht einfach sich so niederlassen.

5) Am einfachsten isses oberhalb der Wachstumsgrenze in den Felsen oder im Eis. Da kann man bis auf wenige Orte (oberhalb Chamonix z.B. gibt es Ärger) das Zelt aufstellen.

12. August 2017

also die zeltlaender der alpen: f und ch, aber vorbereitungsbeduerftig weil einschraenkungen. italien geht praktisch wenn abgelegen und kein parco, also tendenz piemont.

dani · 12. August 2017

wir hatten die diskussion wirklich schon x-mal.

Exocet · 12. August 2017

OT: Was macht eigentlich der Malle-Wasserthreat? Hat Potential das Ding hier.

Bearbeitet 12. August 2017 von Exocet

13. August 2017

auf malle wird ja in der zwischenzeit gegen touris demonstriert.

13. August 2017

Diese Frage kommt seit 30 Jahren so sicher wie der Herbst. Ich persönlich habe x mal ausserhalb von Schutzzonen gezeltet (nota bene) und noch nie jemanden getroffen, den das interessiert hat. Hochgebirge natürlich. Meine Frage daher, hat irgendjemand schon mal irgendwo von irgendwem gehört, dass er weiter oben auf ein Verbot hingewiesen wurde oder gar eine Strafe bezahlen musste? Das übersteigt einfach meine Vorstellungskraft.

Ben · 13. August 2017

vor 13 Minuten schrieb Svengbg:

önlich habe x mal ausserhalb von Schutzzonen gezeltet (nota bene) und noch nie jemanden getroffen, den das interessiert hat.

Das selbe bei mir!

Wenn aber man so aussieht wie Reese Witherspoon in "der grosse Trip"

und auf Wegen oder neben Hütten "Lagert" sind einem Probleme sicher!

Lg

Andreas K. · 13. August 2017

vor 25 Minuten schrieb Svengbg:

Diese Frage kommt seit 30 Jahren so sicher wie der Herbst. Ich persönlich habe x mal ausserhalb von Schutzzonen gezeltet (nota bene) und noch nie jemanden getroffen, den das interessiert hat. Hochgebirge natürlich. Meine Frage daher, hat irgendjemand schon mal irgendwo von irgendwem gehört, dass er weiter oben auf ein Verbot hingewiesen wurde oder gar eine Strafe bezahlen musste? Das übersteigt einfach meine Vorstellungskraft.

An Hotspots, wo massenhaftes Campieren zum Problem wird, kann Kontrolle mit Strafe schon vorkommen.

Ein aktuelles Beispiel ist der Schrecksee in den Allgäuer Alpen: - Klick -
Klar, nicht wirklich hoch gelegen, aber beispielhaft kann man diesen See schon hernehmen.

Ich persönlich meide einfach vielbestiegene, leicht erreichbare Gipfel, (Dazu gehören vor allem auch Berge die mit Seilbahn erreicht werden können. Denn in der Nähe von Seilbahnen nimmt die Idiotendichte, und somit kontrolliertes Gebiet dramatisch zu. Zurecht, wohlgemerkt!) Und ich hatte in den Alpen noch keine Probleme mit Biwaks.

13. August 2017

vor 36 Minuten schrieb Andreas K.:

Ein aktuelles Beispiel ist der Schrecksee in den Allgäuer Alpen: - Klick -
Klar, nicht wirklich hoch gelegen, aber beispielhaft kann man diesen See schon hernehmen.

Bei einer Kontrolle vor einem Jahr wurden an einem Abend 25 Zelte und 80 überwiegend junge Leute an 18 Feuerstellen angetroffen. Florian Karg, Älpler am Schrecksee, klagt über den Verlust von 50 Zaunpfählen im vergangenen Jahr. Die Campierer hatten sie einfach herausgerissen und am abendlichen Lagerfeuer verbrannt.

Ok... ich dachte an Strafen für etwas diskretere Zeitgenossen

Andreas K. · 13. August 2017

vor 2 Minuten schrieb Svengbg:

Bei einer Kontrolle vor einem Jahr wurden an einem Abend 25 Zelte und 80 überwiegend junge Leute an 18 Feuerstellen angetroffen. Florian Karg, Älpler am Schrecksee, klagt über den Verlust von 50 Zaunpfählen im vergangenen Jahr. Die Campierer hatten sie einfach herausgerissen und am abendlichen Lagerfeuer verbrannt.

Ok... ich dachte an Strafen für etwas diskretere Zeitgenossen

Das Problem ist, dass man oftmals mit solchen Typen in einen Topf geschmissen wird.

Just vergangenes Sylvester haben zwei Typen in meinem Hauptwandergebiet den Jochberg abgefackelt -klick-
Sowas sensibilisiert die Einheimischen

Bearbeitet 13. August 2017 von Andreas K.

13. August 2017

Sind halt von der Dunkelheit überrascht worden.

Vollkornbrot · 13. August 2017

Den Antworten entnehme ich mal, dass man eher im Lotto gewinnt, als ein Bußgeld kassiert, wenn man sich nicht ganz dumm anstellt.

Ich nehme an mit Schutzgebieten sind nur NSGs und Nationalparks gemeint oder? Es gibt ja noch Natura2000-FFH, Naturparks, Landschaftsschutzgebiete.

Ist Leave no trace ab einer bestimmten Höhe überhaupt noch möglich?Auf 4000m zersetzten sich die eigenen Hinterlassenschaften ja kaum und man müsste die ja streng genommen wieder mit runter nehmen zum vergraben oder ?

Mal ganz abgesehen davon, dass das Biwakieren auf hochalpinen Pflanzen Matten sicher auch nich so nett für Pflanzen ist, die 3 Monate im Jahr wachsen? Deshalb dachte ich, dass es an Hütten eigentlich am vernünftigsten wäre, wobei das ja wegen der Müllproblematik von den Pächtern nich gern gesehen wird.

Jever · 14. August 2017

vor 21 Stunden schrieb Vollkornbrot:

Ich nehme an mit Schutzgebieten sind nur NSGs und Nationalparks gemeint oder? Es gibt ja noch Natura2000-FFH, Naturparks, Landschaftsschutzgebiete.

Jagdbanngebiete, Hochmoore, Rückzugsgebiete für Tiere, Militärzonen, sowie allgemeine Camping- und Biwakverbote, ausgesprochen durch die Gemeinden.: http://www.alternatives-wandern.ch/biwak/biwakverbote.htm

15. August 2017

OT: eher zur revision der "autarkie-"vorstellungen als in einer korrelation zur zeltfrage und schon 10 jahre alt, die alpen als sozialraum, da willl man hin..:

vergessene regionen der alpen

legende s. 22: https://www.uibk.ac.at/public-relations/presse/medienservice/images/2008/12/pa_119/pk-alpenatlas_ppt.pdf

(qualle: tappeiner/borsdorf/tasser, alpenatlas: https://www.uibk.ac.at/public-relations/download/images/2008/12/ )

...und trifft auf wen (wessen ansprache):

zweitwohnungen im alpenraum

(noch älter, qualle: sonderegger/bätzing: https://rga.revues.org/2517#tocto1n3 )

Bearbeitet 15. August 2017 von Gast