Tipps gesucht für Rucksack-"Gestell"

[ULgeher]

Ein weiterer Rucksack ist in Planung... Dieser soll eine Art Minimalgestell zur vertikalen Versteifung erhalten. Klar kenn ich die Burrito-Variante - ich verwende sie bei meinem Ray Jardine-Rucksack immer. Aber mich nervt regelmässig, dass der Rucksack beim Packen "kollabiert", da ist mein alter GG Mariposa Plus doch viel angenehmer.

Meine Frage: Was sind Eure Tipps, was solche Gestelle angeht? (ich möchte eins, es wegzulassen ist keine Option)

Der Mariposa Plus hat einen solchen Rahmen. Der funktioniert gut, aber Duraluminium zu biegen ohne dass es bricht wird wohl schwierig sein, jedenfalls die 90 Grad:

 

Colin Ibbotson verwendet in seinen neuen Rucksäcken einen vorgespannten 4mm CF-Stab, ich weiss aber nicht so recht, was ich von dieser Variante halten soll. CF wird wohl splittern, wenn es überlastet wird oder jemand versehentlich draufsteht... keine angenehme Vorstellung.

 

Und einigermassen leicht soll das Ding natürlich auch sein...

[Gast]

OT: die rahmen von crux sind dem mariposa plus sehr ähnlich (oben halt noch ne einbuchtung), wiegen 81-82 gr (in den langen grösse) und man kann sie bei crux als ersatzteil für ca. 15.-- bestellen (so viel kostete der neue rahmen, als ich letzten sommer einen brauchte). was wiegt denn der rahmen vom plus?

ks ultralight hat ein interessantes rahmenmodul, zwei runde stangen, die aussen rein kommen, "frame set", ca. 50 +10 gr.. multiusefähig, aber kein vollständiger rahmen. wurde aber irgendwo im netz als sehr tauglich gelobt.

 

Bearbeitet 24. Mai 2017 von Gast

[Craftsman]

Evtl. ein Carbon Rahmen à la ZPacks Arc Frame (Teile gibts bei ZPacks) 

[ULgeher]

vor 20 Minuten schrieb wanderrentner:

was wiegt denn der rahmen vom plus?

Der Rahmen des Mariposa Plus wiegt 98 g...

Die Variante von Crux sieht gut aus. Gibt es die auch direkt aus D?

Die Stangen von ks ultralight sehen nicht so bequem aus, da sie gerade sind und direkt am Rücken anliegen. Nach vorne beugen wird wohl nicht so gut gehen. Das wäre dann die Variante von Colin aber ohne Biegung.

[Gast]

vor 4 Stunden schrieb ULgeher:

Gibt es die auch direkt aus D

keine ahnung. nun frag ich mich gerade, ob die ca. 15.-- das porto waren, ich hatte ja auch noch nen foto gemailt, damit klar war: kein schaden durch drauftreten. - sorry, war wohl zu schnell.

edit: ja, man sollte seiner erinnerung hinterhergoogeln oder alte emails suchen (link von @ULgeher unten), weiss nich mal mehr sicher, ob ich das porto übernommen (überhaupt was gezahlt habe) habe oder crux. -einfuhrkosten.. noch is uk in der eu. gewichtsangabe für rf-03.

 

Bearbeitet 24. Mai 2017 von Gast

[Stromfahrer]

Ich habe hier folgende Konstruktion liegen, aber nicht verbaut, weil ich statt dessen eine andere multifunktionale Lösung (Carbonstäbe in Mondaplenmatte) verwende. Aber vielleicht bringt dich das ja auf eine passende Idee:

• 3 Easton Carbon 9-mm-Stäbe
  • Gesamtgewicht 46 g
  • Lange Segemente je 47 cm
  • Gesteckte Länge 121 cm
• 2 L-Verbinder aus Polyamid
  • Gesamtgewicht 21 g (Beschlägehandel, Laborhandel)
  • Müssen aufgebohrt werden
  • Die gibt es auch als T-Verbinder, aber die sind 30% schwerer.

Der Gedanke war, die Tarpstange des GWC auch als Rahmen zu verwenden.

• Oben wollte ich die Last durch die L-Verbinder materialschonend abfangen und dabei die Stange leicht und frickelfrei einschieben können.
• Unten wollte ich die Stangen schräg nach außen auf einen Hüftgurt führen, um ähnlichen Lastkomfort wie bei einem Exos zu erreichen.

Der Gedanke gefällt mir nach wie vor, weil …

• das Mehrgewicht nur bei ca. 35 g liegt (2 × 10 g L-Verbinder plus etwas Gurtband und Klett für die Führung oben am Rucksack sowie die Hüftgurtaufnahme);
• die durch das Aufspreizen der Stäbe zum Hüftgurt hin entstehende leichte Spannung gegen die L-Verbinder das System noch stabiler machen würde und das Tragegefühl direkter;
• es (anders als bei Colin oder ZPacks) nicht erforderlich ist, die Stangen unter hohe Biegespannung zu setzen. Denn brechen soll ja nichts, schließlich will ich Nachts noch eine Tarpstange haben.
• der Rucksack im Camp dann wieder nur ein leeres, kleines und weiches Stück Stoff ist, dass problemlos mit ins Bugnetz passt.

Übrigens: Statt der L-Verbinder aus Polyamid kann man auch angeschnittenen Gartenschlauch verwenden. Diese Lösung ist flexibler, aber baut auch weniger Spannung im System auf.

Wie erwähnt habe ich das letztlich nicht umgesetzt, weil das Einstecken der Carbonstäbe in die Mondaplenmatte fast denselben Effekt hat, aber kein Mehrgewicht und keinen Hüftgurt bedingt.

Bearbeitet 24. Mai 2017 von Stromfahrer

[ULgeher]

vor 39 Minuten schrieb Stromfahrer:

Wie erwähnt habe ich das letztlich nicht umgesetzt, weil das Einstecken der Carbonstäbe in die Mondaplenmatte fast denselben Effekt hat, aber kein Mehrgewicht und keinen Hüftgurt bedingt.

Super Idee! Hast Du ein Photo des Setups? Ich bin an einem Transfer des Gewichts auf den Hüftgurt interessiert, aber das liesse sich wohl kombinieren...

[Stromfahrer]

vor 4 Minuten schrieb ULgeher:

Hast Du ein Photo des Setups?

Du darfst es dir aussuchen: Lies den ersten oder den letzten Satz noch einmal.

Ah, uh, oh: Du meinst die Mondaplenmatte? Die überträgt keine direkte Last auf die Hüfte, sondern nur auf die Rucksackunterkante. Wie ich die Übertragung auf die Hüfte gelöst habe, war beim Wintertreffen zu sehen und folgt in einem eigenen Thread.

Bearbeitet 24. Mai 2017 von Stromfahrer

[ULgeher]

vor 1 Stunde schrieb wanderrentner:

keine ahnung. nun frag ich mich gerade, ob die ca. 15.-- das porto waren, ich hatte ja auch noch nen foto gemailt, damit klar war: kein schaden durch drauftreten. - sorry, war wohl zu schnell.

 

Es gibt den für 15 Pfund als Ersatzteil hier, aber da kommen dann noch ordentlich Versandspesen dazu, und im schlimmsten Fall noch Kosten für die Einfuhr.

[ULgeher]

vor 1 Minute schrieb Stromfahrer:

Du darfst es dir aussuchen: Lies den ersten oder den letzten Satz noch einmal.

Schon klar, ich meinte die Stäbe in der Platte und wie diese in den Rucksack passt...

[Stromfahrer]

vor 2 Minuten schrieb ULgeher:

Schon klar, ich meinte die Stäbe in der Platte und wie diese in den Rucksack passt...

 

vor 3 Minuten schrieb Stromfahrer:

Ah, uh, oh: Du meinst die Mondaplenmatte? Die überträgt keine direkte Last auf die Hüfte, sondern nur auf die Rucksackunterkante. Wie ich die Übertragung auf die Hüfte gelöst habe, war beim Wintertreffen zu sehen und folgt in einem eigenen Thread.

 

Bearbeitet 24. Mai 2017 von Stromfahrer

[moritz]

vor 1 Stunde schrieb ULgeher:

..und im schlimmsten Fall noch Kosten für die Einfuhr.

OT: Ist der Brexit schon so weit? 

[trailanderror_G]

moin,

ich hab mich mal an den Titel des Forums erinnert und mir ein Alu-rohr geschnappt und gebogen.

Es ist wohl etwas dünn aber zeigt, dass es relative einfach ist. Man sollte allerdings eine Rohrbiegezange haben. Ich werde wohl noch mal eine härtere Alulegierung besorgen und es noch mal biegen.

Am Wochenende werde ich erstmal einen Aufnahmen an meine Rucksack bauen.

[trailanderror_G]

heute habe ich das eine improvisierte Aufnahme in meinen Rucksack gebaut. Ein kleiner Test hat ergeben, dass ein 8mm Alurohr reicht um 10kg wesentlich besser tragen lassen. Das Gestell wiegt etwa 70g.

Ob man sowas in seinen Rucksack einbauen will oder nicht kann ja jeder selber entscheiden, ich werde einen Halterung in meinen nächsten Rucksack bauen.

[Roiber]

Die Gossamer Gear-Rahmen, die zu den Mariposa- oder Gorilla-Packs passen, gibt es auch als Ersatzteil zu kaufen. 

Entweder bei Ebay für aktuell 21,99 GBP (derzeit 25,13 EUR) inkl. Versand oder direkt bei GG, momentan im Sale für 19,99 $ zzgl. Versand. Letzteres macht nur Sinn, wenn noch anderes bestellt wird, da der Versand sonst mit mind. 40 $ zu Buche schlägt.

[Stromfahrer]

Ich suche dabei immer wieder Double Use. Aber mir fallen als Gestell mit Double Use jedesmal nur die Tarpstange oder die Trekkingstöcke ein (die dann aber nicht zum Gehen zur Verfügung stünden). 

Hat jemand noch andere Vorschläge mit Double Use? Kann man z. B. eine zerlegbare oder teleskopiere Angel so verwenden? (Vermutlich nicht, da keine zwei Stücke gleicher Stärke existieren, oder?). Eine Angel benötigt man ja nur in Pausen. Da kollidiert der Double Use nicht.

Sonstige Ideen irgendwer? Mein Kopf ist gerade leer!

[wilbo]

@trailanderror_G
verstehe ich den einbau deines gestells so richtig, dass die gebogenen enden den rucksackboden von innen her stützen?

[mexl916]

vor 10 Stunden schrieb Stromfahrer:

Ich suche dabei immer wieder Double Use. Aber mir fallen als Gestell mit Double Use jedesmal nur die Tarpstange oder die Trekkingstöcke ein (die dann aber nicht zum Gehen zur Verfügung stünden). 

Hat jemand noch andere Vorschläge mit Double Use? Kann man z. B. eine zerlegbare oder teleskopiere Angel so verwenden? (Vermutlich nicht, da keine zwei Stücke gleicher Stärke existieren, oder?). Eine Angel benötigt man ja nur in Pausen. Da kollidiert der Double Use nicht.

Sonstige Ideen irgendwer? Mein Kopf ist gerade leer!

Vielleicht ineinander steckbare Häringe?

[trailanderror_G]

@wilbo: die Enden die auch dem zweiten Bild noch nach oben standen habe ich an der Biegung abgeschnitten. Jetzt stecken die enden in Gurtbandtaschen.

[Stromfahrer]

Vielleicht ineinander steckbare Häringe?

Ah, auf die Idee bin ich echt noch nicht gekommen.
Die Heringe müssten dann vermutlich recht schwer ausfallen (Verbindungstechnik, Biegefestigkeit des Systems). Damit wäre der Gewichtsvorteil des Double Use (teilweise) wieder hinfällig.

[ULgeher]

Ich möchte das Thema nochmals aufgreifen, da ich noch etwas unschlüssig bin wie ich weiter verfahren soll.

Der Aludraht ist bestimmt eine gangbare Variante.

Andererseits habe ich aber noch ein paar 4mm-Carbonstäbe rumliegen und finde Colins Konstruktion recht interessant.

Wenn ich diese richtig verstehe, hat er 4 Carbon-Stäbe quer im Rückenteil eingebaut. Diese halten den Rücken auch bei vollem Rucksack "flach", so dass er nicht vom Rücken "wegbeult" (dies macht z.B. mein Ray-Jardine Pack recht deutlich, was zwar angenehm ist, wenn es heiss ist, es ist für die Lastverteilung und mit Hüftgurt aber nicht optimal).

Colin hat seinen Rucksack "vorgeformt" (das orange DxG-Teil im Bild oben ist ja nicht rechteckig), und er hält den Rücken mit der seitelichen Carbonstrebe "gestreckt" (müsste eigentlich auch mit Alu gehen, da die Strebe geführt ist, ausser sie soll stark federn). So hat man eine Krümmung, ohne dass die Strebe direkt dem entlang Rücken verläuft. Wenn ich die Bilder richtig interpretiere, reicht diese gebogene Strebe über den Ansatzpunkt der Schulterriemen hinaus und hält somit das obere Teil mit Rollverschluss Kopfnah über dem Rücken.

Was mir noch nicht so klar ist, ist ob die seitlichen Teile überhaupt am selben Punkt enden wie die Querstreben, oder ob diese einfach unabhängig von den Querstreben den Rucksäck in die Länge dehnen. Beim Vorgängermodell hatte er diese noch verbunden wie z.B. bei den Zpacks.

Vielleicht habt Ihr ja noch den einen oder anderen Tipp oder Gedanken dazu die mich weiterbringen...

[BastiNature]

Im ULA Ohm ist der Rahmen ein Umgedrehtes U, dabei sind die geraden Schenkel Carbonrohr (8mm?) (oder Vollstab?, bin gerade nichtmehr sicher) und der gebogene Teil oben ist ein Delrin-Stab. Die Verbindung Carbonstab-DelrinStab (gleicher Durchmesser) ist mit Schrumpfschlauch gemacht. Alternativ kann ich mir vorstellen, einfach einen 2-3mm Glasfaserstäbe zu verwenden und in umgekehrter U-Form in den Rucksack zu stecken, da braucht man dann aber wahrscheinlich eine durchgehende Führung am Rucksack für den geraden Teil des U, also eine Stoffröhre in die der Stab eingesteckt wird.

Alternativ, aber aufwändig und teuer: Gebogenes Carbon-Rohr herstellen aus Carbon-Rovings. Wie das geht findest in Modell-Segelflug-Bau Foren.

Bearbeitet 2. Juli 2017 von BastiNature

[trailanderror_G]

So, wie weiter ober angekündigt habe ich einen Rucksack mit Gestell gebaut.
Dazu habe ich einfach zwei Tunnel auf den Rücken genäht. Momentan habe ich da noch ein ergonomisch geformten Alu-U drin. Der nächste Schritt ist jetzt noch einen Gestänge aus Carbon zu bauen.
Mit einer Stange zwischen den vorhandenen Tunnel sollte das ganze lang genug sein, um es als Zeltstange zu nutzen.
Ich habe die Tunnel nach außen gebaut, damit man leichter an die Stangen kommt, wenn man den Rucksack trägt verschwindet das Gestell hinter der Matte die als Rückenpolster dient.

[Stromfahrer]

Fein. Danke fürs Teilen.

• Welches Volumen hat der Rucksack?
• Was wiegt die Lösung inkl. Rahmen?
• Hast du schon mal ein paar Probekilometer mti 10 bis 12 kg abgespult? Wie empfindest du dabei den Unterschied mit/ohne Rahmen?

[trailanderror_G]

Zum Testen hatte ich noch keine Zeit, dass steht heute Abend an. 

Das Volumen liegt bei rechnerisch 30-40L, wobei 30L die Menge ist bei der er gerade bis zu schultern voll ist und 40L wo er noch gerade zu gehen sollte.

Mit dem Gestell und die Schultergurten sind es etwas unter 400g, der Rucksack ist aus 90g Silnylon und 90g Zeltboden von extex. Das extra Gewicht, das durch das Gestell entsteht würde ich auch höchstens 100g schätzen.