Kufa vs Hydrophobe Daune

[Stromfahrer]

Danke, dass du das durchziehst, @wilbo.

vor 12 Stunden schrieb wilbo:

can you send me also a handful of normal down

Wenn du den Fake-Verdacht von @Konradsky damit ausräumen willst, müsstest du weitere Normaldaune allerdings aus einer anderen Quelle beziehen. Sonst haben wir keine echte Referenz gesehen. (Wenn ich jemand frage, ob er ein Lügner ist und er antwortet mit „Nein“ – was habe ich dann herausgefunden? )

Bearbeitet 26. Mai 2017 von Stromfahrer

[cafeconleche]

OT: Der Begriff / die Abkürzung "VBL" finde ich nicht im Glossar. Ist das eine Dampfsperre von innen (ich in Plastiktüte, dann Schlafsack drüber)?

[nats]

vor 9 Minuten schrieb cafeconleche:

OT: Der Begriff / die Abkürzung "VBL" finde ich nicht im Glossar. Ist das eine Dampfsperre von innen (ich in Plastiktüte, dann Schlafsack drüber)?

http://andrewskurka.com/2011/vapor-barrier-liners-theory-application/

[cafeconleche]

@nats: Danke! Das war hilfreich!

[wilbo]

Am 26.5.2017 at 19:43 schrieb Stromfahrer:

Wenn du den Fake-Verdacht von @Konradsky damit ausräumen willst, müsstest du weitere Normaldaune allerdings aus einer anderen Quelle beziehen. Sonst haben wir keine echte Referenz gesehen.

na ja,
mir geht es in erster linie darum,  einen deutlichen unterschied zwischen der normal daune und der imprägnierten daune von cumulus zu entdecken. hierbei finde ich es nur am rande interessant, ob die eine daune eher als die andere sinkt. wie ich vorher schon schrieb, ist es für mich viel wichtiger welche daune schneller trocknet.

wer möchte kann weitere versuche mit den probedauen anstellen. ich versende sie gerne weiter.

[Stromfahrer]

Missverständnis, @wilbo. Ich meinte damit nur die systematische Fehlermöglichkeit. Cumulus könnte dir aus Versehen z.B. zweimal hDaune gesandt oder (EDIT) absichtlich die Normaldaune komplett entfettet haben. Dann würdest du keinen oder einen zu großen Unterschied feststellen.

Andererseits: Wenn der Versuch einen deutlichen Unterschied ergibt, weißt du auch ohne Referenzdaune aus unabhängiger Quelle, dass es zwei verschiedene Daunen waren.

Bearbeitet 28. Mai 2017 von Stromfahrer
zweite Fehlermöglichkeit ergänzt

[wilbo]

ah, verstehe!
ich denke sie haben eigenes interresse daran, dass es einen unterschied gibt.
sollte allerdings die normale daune sinken wie ein stein, werde ich misstrauisch.

... bin gespannt.

[Takanama]

Um den Fake-Verdacht nachhaltig auszuräumen, müsstest du wie @Stromfahrer schrieb, normale Daunen aus einer anderen Quelle als Vergleich nehmen. Wenn es nämlich wirklich Fake wäre, wären sehr wahrscheinlich nicht die hydrophoben Daunen manipuliert, sondern die "normalen". Weil es eben sehr viel einfacher ist, die Eigenschaften von Daunen nach unten zu manipulieren nach oben.

Auf jeden Fall prima, dass du den Kontrolltest machst, ich bin auf das Ergebnis gespannt!

Bearbeitet 28. Mai 2017 von Takanama

[P4uL0]

Ich hätte noch Daune von extex hier liegen, damit könnte mann einen Versuch machen.

[wilbo]

@P4uL0
das wäre klasse!

wie machen wir das, soll ich dir die cumulus daunen zusenden oder lässt du mir eine probe zukommen?

wir könnten auch die "versuchsparameter" abgleichen und parallel testen ...

[Maximilian]

Vor dem Hintergrund, dass ja Imprägnierungen im Allgemeinen nicht sonderlich zuträglich für die Gesundheit sind, würde mich interessieren wie denn die Daunen überhaupt behandelt wurden. Denn immerhin schläft man dann ja in dem Zeug, ist also wirklich unmittelbar ausgeliefert. Weiß da jemand was?

[P4uL0]

vor 10 Stunden schrieb wilbo:

@P4uL0
das wäre klasse!

wie machen wir das, soll ich dir die cumulus daunen zusenden oder lässt du mir eine probe zukommen?

wir könnten auch die "versuchsparameter" abgleichen und parallel testen ...

Wir können das gerne abgleichen und abmachen wieviel Daune bei wieviel Wasser und wie lange in was trocknen. 

[wilbo]

prima, ich melde mich wenn die daune da ist.

...

Am 26.5.2017 at 07:22 schrieb wilbo:

hat jemand noch einen rest pertex oder ähnlichen schlafsackstoff übrig?

wie siehts aus, hat keiner was liegen?

[Stromfahrer]

Drachen-Ripstop? Nylontaffetta? M. E. beides nix, oder, @wilbo?

[Gast]

vor 8 Minuten schrieb wilbo:

wie siehts aus, hat keiner was liegen?

Moin @wilbo ich habe noch ein gutes Stück Petex Quantum von Extex. Welche Größe brauchst Du ? Ich fahre morgen Abend für 6 Tage in den Schwarzwald, also, wenn Du es haben möchtest, schicke sofort ne PN mit Deiner Adresse an mich, dann schicke ich es noch vorher an Dich raus.

[Konradsky]

Am 24.5.2017 at 16:54 schrieb Takanama:

Hmm, irgendwie passt das noch nicht ganz zusammen. Hast du nun nur einen Schlafsack oder mehrere oder einen Topquilt? Hat das Teil normale Daunen oder hydrophobe? Wieso soll außen Kufa innen Daune besser sein, wenn der Schlafsack dabei doppelt soviel Feuchtigkeit aufnimmt?

Wieso passt da nichts zusammen?

 

Für den Hochsommer habe ich das Aliteil für 68€. Wenn es für den zu kalt ist, habe ich

einen Topquilt von Locolibre mit Hydrodaune bis -6,6°. Danach habe nehme ich einen Hammockgear Topquilt welcher auch mit Hydrodaune gefüllt ist, aber viel zu wenig Daune hat, so dass ich den mit Hammockgeardaune auf -17° gepimpt habe, aber bisher einmal-15° damit gehabt habe.

Schau dir mal Taupunktberechnungen an, dann weißt du was ich mit Daune außen meine.Packe mal deinen Toquilt am Morgen bei 0° und Regen an. Dann weißt du was ich meine. Besser ist es nasses Kufa als nasse Daune zu haben. Davon ab wärmt nasses Primaloft gegenüber nasser Daune noch. Selber bei

-5°C mit nassem Primaloftschlafsack erlebt.

 

Gruss

Konrad

 

 

 

 

[P4uL0]

vor einer Stunde schrieb wilbo:

prima, ich melde mich wenn die daune da ist.

...

wie siehts aus, hat keiner was liegen?

Ich habe auch noch irgendwo was rumliegen. 

[Konradsky]

Ich persönlich finde den drei Minuten Schütteltest von Cumulus sehr interessant.

Das nächste wäre dann der Trockentest. Was trocknet schneller.

Hammockgear Hydrodaune habe ich auch noch hier.

 

Gruss

Konrad

 

 

[wilbo]

vielen dank an p4ulo und tappsi.
netterweise schickt mir tappsi, ein stück pertex quantum zu. ich denke das deckt sich mit einem breiten anwendungprofil.

lg. -wilbo-

die daune ist unterwegs!

Zitat

Ihr Paket 83685733952 von CUMULUS S.C. ZDZISLAW WYLEZEK, JACEK WYLEZE ist heute bei uns eingegangen.

 

[wilbo]

die daune ist angekommen und netterweise schon in pertex microlight kissen eingenäht.
(trotzdem, tappsi sei dank. sein pertex ist zeitgleich eingetroffen!)
ich wollte eigentlich zuerst den “schütteltest” machen und danach den “trocknungstest”. das werde ich jetzt umkehren.

ich habe die kissen 18 std. maximal feuchter luft ausgesetzt. vorher wogen beide kissen 12g, jetzt wiegen beide 14g.
erwartet hätte ich, dass die imprägnierte daune weniger feuchtigkeit aufnimmt.

ich lasse die kissen noch min. weitere 6 std. in den bechern um zu sehen ob die feuchtigkeitsaufnahme noch steigt. dann werde ich die kissen einfach auf der fensterbank trocknen lassen und zwischendurch wiegen.

ein zweiter test wäre, warme feuchte luft zu erzeugen und die becher oben offen zu lassen. die feutigkeit würde durch die kissen ziehen und nach 24 stunden gäbe es wieder einen vergleichswert.

Bearbeitet 1. Juni 2017 von wilbo

[Gonathras]

vor 8 Minuten schrieb wilbo:

die daune ist angekommen ...

Würde es sich nicht lohnen für diesen Test nochmal einen eigenen Thread zu machen? ist ja jetzt hier doch ein bisschen OT aber sehr interessant und mit einem besser passeneden Thread Titel auch besser für die Zukunft konserviert

Bearbeitet 1. Juni 2017 von Gonathras

[derbobder]

vor 9 Minuten schrieb Gonathras:

Würde es sich nicht lohnen für diesen Test nochmal einen eigenen Thread zu machen? ist ja jetzt hier doch ein bisschen OT aber sehr interessant und mit einem besser passeneden Thread Titel auch besser für die Zukunft konserviert

Mich stört es nicht, ganz im Gegenteil: Ich bin sehr erfreut, wie sich der Thread entwickelt.

[Stromfahrer]

vor 21 Minuten schrieb wilbo:

ein zweiter test wäre, warme feuchte luft zu erzeugen und die becher oben offen zu lassen. die feutigkeit würde durch die kissen ziehen und nach 24 stunden gäbe es wieder einen vergleichswert.

Das wäre realistischer. Denn in der aktuellen Testsituation herrscht keinerlei Dampfdruckunterschied. Das Wasser, sofern es in dem geschlossenen Becher verdampft, lagert sich an der einzigen vorhandenen feinen Struktur an, den Daunen.

Beim anschließenden Trocknungstest wäre ein Unterschied dann nur noch davon abhängig, wie leicht die Daune das Wasser wieder abgibt. Da erwarte ich keinen signifikanten Unterschied, denn die limitierende Aufnahmefähigkeit der Umgebungsluft ist ja für beide Kissen gleich.

Der Test 2 (wie von dir vorgeschlagen) müssten m. E. prüfen, welches Kissen bei Dampfdurchgang unter Umgebungstemperatur mehr Feuchtigkeit aufnimmt. Aber vielleicht liege ich mit diesen Überlegungen ja auch falsch.

[wilbo]

ja, ich denke auch, dass der zweite test am besten die situation im schlafsack simuliert.
(das heizkissen ist bei ebay schon gekauft, aber noch unterwegs)

um im thema zu bleiben, könnte ich einen dritten versuchs-becher mit 12g apex climashield bestücken ...
(hm, dann hätte ich allerdings anderes aussenmaterial und die vergleichbarkeit nimmt ab.)

Bearbeitet 1. Juni 2017 von wilbo

[Stromfahrer]

Wir dürfen nicht vergessen, das die Wasseraufnahme auch eine Funktion der Zeit ist. Wenn ich die Daune 2 Tage in der Feuchtigkeit lasse, werden beide Daunenkissen vermutlich gesättigt sein. (Das entspricht dem Ergebnis, dass ich nur lange genug schütteln muss, damit beim Schütteltest beide Daunensorten untergehen.)

Es erscheint mir wichtig, den Verlauf der Wasseraufnahme zwischen t0 und tEnde regelmäßig zu prüfen, z.B. stündlich. Nur so erfahren wir, ob die Wasseraufnahme aus der Luft relativ zur Exposition sowie absolut tatsächlich eine andere ist.

Bearbeitet 1. Juni 2017 von Stromfahrer