Aliexpress Trailstar vs Original

[martinfarrent]

Ich habe mich bei Bear Paw erkundigt. Laut John sollte sein Innenzelt für das TS von MLD auch beim China-Modell passen. Natürlich bedeckt das Ding aber so ziemlich die gesamte überdachte Fläche, womit Flexibilität flöten geht. Einfach über Felsen und sonstige Hindernissen hinweg spannen... das geht dann wohl nicht mehr.

[dennisdraussen]

vor 11 Stunden schrieb ULShiba:

Habe den Chinaklon für 40€ erworben und auf einen zweiwöchigen Trekk dabei gehabt.

Anscheinend hatte ich nicht so viel Glück mit der Siliconbeschichtung des Stoffes, da zwei der Zeltbahnen sich bei leichten Regen bereits schnell voll sogen und ich wie in einer Tropfsteinhöhle schlief. 

Ansonsten ist die Verarbeitung aber überraschend gut, nur manche der Nahtlöcher ziehen sich beim abspannen stark auf, sodass sich dort trotz silnet Abdichtung Wasser ansammelt.

Design technisch ist der TS natürlich klasse. Riesiger Innenraum, flexible Aufbaumöglichkeit und bei starkem Wind konnte ich ruhig schlafen.

Na du schreibst auch Amazonbewertungen oder?

Das Tarp ist nicht dicht, und die Nähte ziehen sich auf aber die Verarbeitung ist gut? kannst du das bitte genauer ausführen?

Das einzig gute ist das Design, aber das ist eigentlich von einer anderen Firma...

[Andreas K.]

vor 6 Minuten schrieb dennisdraussen:

Na du schreibst auch Amazonbewertungen oder?

Das Tarp ist nicht dicht, und die Nähte ziehen sich auf aber die Verarbeitung ist gut? kannst du das bitte genauer ausführen?

Das einzig gute ist das Design, aber das ist eigentlich von einer anderen Firma...

Das hochgelobte Design stammt nicht von der bekannten Firma aus den paradiesischen USA, diese alte Tarpform wurde von denen nur populär gemacht

Auf dem Herbsttreffen standen die Geschwister aus den USA und China zum Vergleich nebeneinander. 

Die Nähte sind meiner Ansicht nach beim chinesischen besser! Aber ja, an der Spitze klafft die Naht unter Spannung auseinander. Mit ein wenig silikon sollte das aber kein Problem sein. Insgesamt schaut die Verarbeitung besser aus als beim Amerikanischen. 

Das Material ist beim Chinatarp gefühlt von minderer Qualität, genauer die Beschichtung. Einen Reißtest habe ich mir verkniffen. Das Material scheint eher für  Kites oder Drachen konzipiert zu sein. Der Stoff ist knisteriger und die Oberfläche rauher, was eher auf eine leichte PU Beschichtung als auf Silikon schließen lässt. Der Stoff saugt vermutlich schon recht viel Wasser auf, aber dicht sollte der dennoch sein. Bei oben gezeigten Bildern glaube ich eher an Kondenswasser. 

Ansonsten gibt es noch einige unterschiedlich gelöste Konstruktionsdetails, wie zb Säume, Befestigung der Abspannschlaufen, welche ich ohne eines der Tarps genutzt zu haben nicht bewerten will. 

 

[dennisdraussen]

vor 29 Minuten schrieb Andreas K.:

Das hochgelobte Design stammt nicht von der bekannten Firma aus den paradiesischen USA, diese alte Tarpform wurde von denen nur populär gemacht

Auf dem Herbsttreffen standen die Geschwister aus den USA und China zum Vergleich nebeneinander. 

Die Nähte sind meiner Ansicht nach beim chinesischen besser! Aber ja, an der Spitze klafft die Naht unter Spannung auseinander. Mit ein wenig silikon sollte das aber kein Problem sein. Insgesamt schaut die Verarbeitung besser aus als beim Amerikanischen. 

Das Material ist beim Chinatarp gefühlt von minderer Qualität, genauer die Beschichtung. Einen Reißtest habe ich mir verkniffen. Das Material scheint eher für  Kites oder Drachen konzipiert zu sein. Der Stoff ist knisteriger und die Oberfläche rauher, was eher auf eine leichte PU Beschichtung als auf Silikon schließen lässt. Der Stoff saugt vermutlich schon recht viel Wasser auf, aber dicht sollte der dennoch sein. Bei oben gezeigten Bildern glaube ich eher an Kondenswasser. 

Ansonsten gibt es noch einige unterschiedlich gelöste Konstruktionsdetails, wie zb Säume, Befestigung der Abspannschlaufen, welche ich ohne eines der Tarps genutzt zu haben nicht bewerten will. 

 

Die Nähte bei bei meinem TS sind dicht und gut verarbeitet, mir ist klar das das Tarp nicht von MLD neu erfunden wurde, allerdings lässt die Namensgebung der Chinavariante schon einen Bezug auf das aus den USA zu.. gut man kann sich natürlich einreden das man kein Plagiat gekauft hat und das die Arbeiter in China beim Preis von 40€ fair bezahlt.. aber lassen wir das.

Der Mann den ich Ursprünglich kommentiert hatte schrieb, die Nähte weiten sich dermassen das sie undicht werden und das Material ist nicht dicht. Das du auf einem Treffen mehrere China Varianten neben mehreren US Varianten gesehen hast relativiert allerdings nicht die vorrangegangene Aussage: "NICHT DICHT" was man bei einem Tarp schon vorraussetzen sollte. Das du andere Erfahrungen gemacht hast deutet das zumindest auf eine schwankende Qualität hin.

Und wenn man ein Tarp das nicht dicht ist und bei dem die Nähte sich bis zur Undichtigkeit dehen noch lobt weil das Design gut ist...  bitte, von solchen Tests brauchen wir hier mehr.

 

Bearbeitet 20. Oktober 2017 von dennisdraussen

[wilbo]

vor 15 Stunden schrieb ULShiba:

Anscheinend hatte ich nicht so viel Glück mit der Siliconbeschichtung des Stoffes, da zwei der Zeltbahnen sich bei leichten Regen bereits schnell voll sogen und ich wie in einer Tropfsteinhöhle schlief. 

bist du sicher, dass es kein kondenzwasser war?

darüber hinaus finde ich auch, dass die knot-stoffe mehr silikon vertragen könnten.
mit der zeit wäscht sich silikon auch aus. da ist ein mehr an beschichtung natürlich besser.

meine erfahrungen mit dem orangenen knot-stoff sind vielschichtig.
zum einen ist er recht leicht und reissfest. wie das nach zwei drei jahren mit uv-strahlung aussieht, weiss ich noch nicht.

der stoff dehnt sich bei nässe überraschend wenig. so wenig dehnung habe ich bisher nur bei silpoly beobachten können.
dafür zieht der stoff feuchtigkeit, bleibt aber trotzdem wasserdicht!
das 8 sided mid ist von werk aus ohne nahtdichtung bis jetzt komplett dicht geblieben.

(ich nehme an, dass ein stärker silikonisierter stoff deutlich weniger wasser aufnehmen würde.
ich bin gespannt wie die nächste charge der stoffe ausfallen wird. jetzt gerade wird in china fürs nächste jahr produziert.)

vor 15 Stunden schrieb ULShiba:

nur manche der Nahtlöcher ziehen sich beim abspannen stark auf, ...

das habe ich bei dem grünen "5-sided-mid" auch beobachtet. das liegt daran, dass bei diesem tarp derselbe stoff auch für die verstärkungen verwendet wird. bei den grauen und orangen ist das deutlich weniger ausgeprägt.

bei meinem grünen tarp beschrängt sich das nur auf den kleinen mittleren bereich. wenn ich einen stangenpilz verwende, wird dieser teil davon schon verdeckt.
ich teste mal ob es besser wird, wenn ich die spitze sowohl von innen, wie auch von aussen versiegel. dafür würde ich das tarp nochmal "auf links" stramm abspannen.

ich sehe die knot serie immer noch als als preislich angemessene einsteiger-shelter. gerade mids sind ja etwas "anspruchsvoller" im aufbau und nicht jedermanns sache. da finde ich es nicht schlecht, erstmal mit einem günstigen shelter rumprobieren zu können.
bei einem kleinen brandloch bekomme ich nicht gleich eine krise oder sehe den verkaufswert sinken.
wenn ich irgendwann merke, dass es genau mein ding ist, investiere ich gerne in ein wertigeres material.

vg. -wilbo-

Bearbeitet 20. Oktober 2017 von wilbo

[Andreas K.]

vor 11 Minuten schrieb dennisdraussen:

Das du andere Erfahrungen gemacht hast deutet das zumindest auf eine schwankende Qualität hin.

Ich habe keine Erfahrungen gemacht, ich habe die Zelte lediglich miteinander verglichen, wie ich ja bereits schrieb. Ich besitze keines der Tarps. Ich versuche sachlich zu bleiben, ohne Markenverliebtheit und ohne Animositäten gegenüber dem bösen asiatischen Tiger, der ja eh nur kopiert.

Wie ich schrieb - Ich zweifle Undichtigkeiten des Materials an, es sieht auf den gezeigten Fotos nach Kondenswasser aus.

PS: Ich hatte mittlerweile viele MLD Shelter in Händen, und die Nähte waren allesamt nicht gut! Das sagt Dir jemand, der nicht gerade wenig näht.

Bearbeitet 20. Oktober 2017 von Andreas K.

[dennisdraussen]

vor 1 Minute schrieb Andreas K.:

Ich habe keine Erfahrungen gemacht, ich habe die Zelte lediglich miteinander verglichen, wie ich ja bereits schrieb. Ich besitze keines der der Tarps. Ich versuche sachlich zu bleiben, ohne Markenverliebtheit und ohne Animositäten gegenüber dem bösen asiatischen Tiger, der ja eh nur kopiert.

Wie ich schrieb - Ich zweifle Undichtigkeiten des Materials an, es sieht auf den gezeigten Fotos nach Kondenswasser aus.

 

Ich habe Hersteller verglichen, du vergleichst Nationalitäten, ich bin auch nicht verliebt oder verlobt mit einem MLD Mitarbeiter, aber ich besitze ein US Trailstar, es ist dicht und gut verarbeitet, der andere Nutzer schreibt von seinem das Gegenteil, bewertet das Tarp aber trotzdem als gut, das kann ich nicht nachvollziehen und ich verstehe auch nicht worauf du hinauswillst.

• Andere Medien einfügen

[Andreas K.]

Aber wie kannst du denn zelte bzw die hersteller vergleichen, wenn du eines davon noch nicht gesehen hast bzw die Firma noch nicht einmal kennst?! 

Bearbeitet 20. Oktober 2017 von Andreas K.

[dennisdraussen]

Ich habe überhaupt nichts verglichen, ich habe das Testurteil eines Users kritisiert.

Ich vergleiche maximal mein Tarp mit dem Tarp eines anderen Foristen  anhand seiner Aussagen. Solange weder er noch ich lügen komme ich so zu einem Ergebnis.

Wie kaufst du denn ein Auto oder Haus? Kaufst du erstmal beide und gibst dann eines zurück oder verlässt du dich auf die Angaben des Herstellers / Vorbesitzers / Users und triffst dann eine Entscheidung?

 

Bearbeitet 20. Oktober 2017 von dennisdraussen

[Andreas K.]

vor 18 Minuten schrieb dennisdraussen:

Wie kaufst du denn ein Auto oder Haus? Kaufst du erstmal beide und gibst dann eines zurück oder verlässt du dich auf die Angaben des Herstellers / Vorbesitzers / Users und triffst dann eine Entscheidung?

 

Ein Auto fahre ich Probe ein Haus schaue ich mir an. Nix vom Hören-sagen 

 

Du hast einen Dir unbekannten Hersteller...

a; der Herstellung eines Plagiats bezichtigt, und das ist ja widerlegt, da das fünfeckige Tarp älter als MLD ist

vor 18 Minuten schrieb dennisdraussen:

Das einzig gute ist das Design, aber das ist eigentlich von einer anderen Firma...

b; Aussagen zu angeblichen Arbeitsbedingungen getroffen.Ich denke Du warst nicht vor Ort und hast Dich davon selbst überzeugt.

Zitat

gut man kann sich natürlich einreden das man kein Plagiat gekauft hat und das die Arbeiter in China beim Preis von 40€ fair bezahlt.. 

Das sind nur zwei Beispiele, und das ist nicht nur unsachlich, sondern verzerrt letztendlich auch die Diskussion mit dem Titel "Aliexpress Trailstar vs Original"

 

Bearbeitet 20. Oktober 2017 von Andreas K.

[zeank]

Mein Gatewood Cape ist auch "Made in China". Denkt Ihr, weil man da knapp 200€ dafür bezahlt, kriegt ein(e) Arbeiter(in) in China auch nur einen Pfennig mehr Lohn? Ich glaube das jedenfalls nicht ... 

Und schlecht genäht ist es aber deswegen auch nicht. Angeblich können die in China sogar Smartphones bauen.

[Gast]

OT: "plagiat" - mal ne frage an die zelt und outdoorproduktehersteller hier: meldet ihr beim dpma an? wenn ja, was? marke? geschmacksmuster/design? patent? gebrauchsmuster? oder verlasst ihr euch auf die drei jahre eu-schutz ab veröffentlichung - und dann? uwg 5II ?

"plagiat" als meinungsäussserung find ich völlig ok, im kontext dieses threads eben keine schmähkritik. rechtlich zulässiges plagiat ist ne andere frage. china-plagiate abmahnen geht praktisch erst, wenn das produkt hier auf messen auftaucht. dann ist es aber für den ehemaligen schlosser, der irgendwann z.b. im sauerland ein ganzes dorf z.b. mit der herstellung von leuchten beschäftigt hat, zu spät bzw. die letzte kohle geht für den rechtsstreit mit dem importeur drauf bzw. dann mit der baumarkt- oder kaufhauskette, die über einen zweiten importeur das produkt vertreibt. kapitalismus eben. die standortvorteile chinas liegen auf der hand. die brauchen mehr kommunismus und nicht weniger. was letzten endes weltweit gilt.

"trailstar" als marke dürfte eine so überragende marktgeltung entwickelt haben, dass insoweit ein unzulässiges plagiat besteht; da müsste auch uwg funktionieren. aber vielleicht ist das forumsbetriebsblind und die befragung des geschäftsverkehrs ergibt was anderes.

sone aussage über arbeitsbedingungen würde von kaisers oder amazon bestimmt abgemahnt werden. hier könnte das ein gewerbsmässiger importeur unter uwg label versuchen, aber die teure auswärtige beweisaufnahme könnte mit einiger wahrscheinichkeit zu seinen lasten ausgehen.

ich versteh nich so recht, worum ihr streitet, beide einstiegsbeiträge vernünftige feststellungen. aber ich hab auch kein haus und kein auto.

 

[Gast]

vor 1 Stunde schrieb zeank:

Denkt Ihr, weil man da knapp 200€ dafür bezahlt, kriegt ein(e) Arbeiter(in

OT: man könnte versuchen, u.a. darauf einfluss zu nehmen...

Bearbeitet 20. Oktober 2017 von Gast

[Andreas K.]

vor 11 Minuten schrieb wanderrentner:

OT: "plagiat" - mal ne frage an die zelt und outdoorproduktehersteller hier: meldet ihr beim dpma an? wenn ja, was? marke? geschmacksmuster/design? patent? gebrauchsmuster? oder verlasst ihr euch auf die drei jahre eu-schutz ab veröffentlichung - und dann? uwg 5II ?

 

Die Antwort auf Deine Frage findet sich auf Seite 2. Um genau zu sein hier: 

 

 

PS: Hier wird nicht gestritten, sondern diskutiert

[Gast]

@Andreas K.OT - das schnittmuster nicht, ist nur konzept. aber das aufgrund des schnittmusters beschreibbare fertige produkt?! designschutz sollte drin sein, so ein trailstar bietet ein eigenes erscheinungsbild (weder tarp noch mid), fürn mid brauchts was "besonderes", bei mode wird ja auch genauer geguckt: konturen, oberflächen, werkstoffe, besonderer teil vom ganzen usw usw., zb deine rundnähte um die runden verstärkungen.

nb: man kann das dpma auch aufsuchen und wird von den bibliothekaren bzw archivaren da auch schon ganz gut beraten.

edit: und z.b. der dreieckextender von locus dürfte gebrauchsmusterfähig sein. ist da nicht sogar nen (c)zeichen dran? (was heisst das in japan?)

Bearbeitet 20. Oktober 2017 von Gast

[Andreas K.]

Nachdem aber schon Bilder vom Trailstar bzw. sehr ähnlichen Sheltern "veröffentlicht" wurden, kann daran nichts mehr geschützt werden.

[Gast]

ja, das hat mld dann vergessen oder kein interesse dran oder die rechtslage in usa ist anders.

gibts eigentlich irgendwo fotos von trailstars vor mld?

[Andreas K.]

vor 1 Minute schrieb wanderrentner:

gibts eigentlich irgendwo fotos von trailstars vor mld?

Irgendwo hatte ich mal Konstruktionszeichnungen gesehen. Könnte das amerikanische Patentamt gewesen sein. Die Skizze bezog sich auf ein Shelter zur militärischen Nutzung, ich glaube es war aus amerikanischer Bürgerkriegszeit.

[Gast]

vor 1 Minute schrieb Andreas K.:

Bürgerkriegszeit

bestimmt abgelaufen

[Andreas K.]

Gerade eben schrieb wanderrentner:

bestimmt abgelaufen

Mit Sicherheit! 

Anekdote: MLD warb, bzw. wirbt immer noch damit, dass das Trailstar zum Patent angemeldet wurde (Patent pending). Es ist also nichts geschützt, und das seit Jahren...

[Gast]

open source ist eh eigentlich das bessere konzept.

(wie alles, was ohne vertrag / recht -(?)/ kleingedrucktes genauso vorübergehend wie die rechtslage funktioniert).

 

edit: uspto.gov ziemlich voll mit zelten: stangenspanner (chinafirma), hammock assembly, modular tent, ... hm, interessant...

Bearbeitet 20. Oktober 2017 von Gast

[Andreas K.]

Die ungarische Armee klont MLD. Unerhört!!!

https://shop.strato.de/epages/62098650.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/62098650/Products/"Ungr. Zeltplane tarn gebr."

edit: Kaum zu glauben, man kann das Ding sogar als Pyramide aufbauen!!!

http://i.ebayimg.com/images/g/RBsAAOSw8d9U08wP/s-l300.jpg

Bearbeitet 20. Oktober 2017 von Andreas K.

[Gast]

ja, na gut. und jetzt die unterschiede herausarbeiten...

da bin ich ja direkt froh, dass ich keine armeezeltplane mehr habe.

Bearbeitet 20. Oktober 2017 von Gast

[martinfarrent]

Was wäre übrigens mit Granger's Fabsil zum Nachimprägnieren, falls der Stoff nicht so überzeugt? Äußerst billig wäre das Teil dann immer noch, oder?

(Habe mir übrigens auch so ein China-Nachbau bestellt, der allerdings noch nicht eingetroffen ist. Werde ich allerdings nicht behalten, weil meiner Frau die Idee nicht gefällt - sie will nur mit Zelt. Wer also ein ungebrauchtes, nicht einmal probeweise aufgestelltes Quasi-Trailstar von mir haben will, kann mich ja per PN kontaktieren. Schade eigentlich, weil ich auf das Ding gespannt war. Beim Bikepacking kann ich es aber nicht gebrauchen, weil ich dann ja keine Trekkingstöcke habe. Und wandern tue ich nur mit Frau.)

[dennisdraussen]

Am 20.10.2017 um 17:49 schrieb Andreas K.:

Die ungarische Armee klont MLD. Unerhört!!!

https://shop.strato.de/epages/62098650.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/62098650/Products/"Ungr. Zeltplane tarn gebr."

edit: Kaum zu glauben, man kann das Ding sogar als Pyramide aufbauen!!!

http://i.ebayimg.com/images/g/RBsAAOSw8d9U08wP/s-l300.jpg

krass!

nennen sie das auch Trailstar?

Ich meine ja nur ich kann einen Kleinwagen mit 4 Reifen bauen exaxt wie 100 andere Hersteller, es kann einem VW Golf auch sehr ähnlich sehen und aus densselben Materialien gefertigt sein, allerdings wird es kritisch wenn ich das Ding dann auch Golf nenne, irgendjemand könnte auf die Idee kommen...

Natürlich hat der Chinesische Hersteller den Namen Trailstar nur für sein Produkt gewählt weil das der annerkannte Name für 5 sided Tarps ist.

Genau wie Tempo für Taschentücher.


meine Aussage zum Thema faire Bezahlung, möchte ich hiermit zurücknehmen, mir wurde gerade erklärt das es durchaus möglich ist seine Arbeitnehmer in Niedriglohn Ländern "fair" zu bezahlen,  Primark und HM sind beispielsweise  ja echte Vorreiter, ich hab mir grade nochmal ihren Verhaltenkodex durchgelesen und musste meine Meinung zu Produktionsbedingungen revidieren, die sind sogar Zertifiziert.

Desweiteren kann ich nicht ausschliessen das ich mit meinem dichten Trailstar einfach nur Glück hatte, andere hier besitzen möglicherweise mehr MLD Produkte.

Bearbeitet 22. Oktober 2017 von dennisdraussen