Trailrunner statt Wanderschuhe

[zweirad]

vor 14 Stunden schrieb kuenrunner:

@zweirad @ULgäuer@Taswell21 @Stromfahrer@icefreakund die anderen:

Vielen Dank für die Rückmeldungen!

Ich wäre neugierig welche Marken/Modelle ihr nutzt.

 

Gleich eine kleine Anmerkung vorweg.
Ein Schuh, der für mich passt, muss für dich nicht passen. Meine Partnerin mag z.B. Asics, mit welchen ich einfach nicht klarkomme. Ist ein Asics nun ein guter oder ein schlechter Schuh? Weder noch bin ich der Meinung. Daher halte ich persönlich nichts von Schuhempfehlungen.

Aber um deine Frage zu beantworten:
Angefangen habe ich mit Salomon Speedcross. Leider hat Salomon das Modell (muss wohl Nummer 5 gewesen sein) nach einigen Jahren in eine Richtung entwickelt, mit der sich mein Fuss nicht mehr arrangieren konnte.
Dann war ich einige Jahre beim Saucony Peregrine (aktuell No 11) und leider scheint es auch da in eine für mich ungünstige Richtung zu gehen. Ich kann und konnte nicht verstehen warum die Hersteller die Modelle immer ver(schlimm)bessern müssen. Mein Schuhhändler des Vertrauens erklärte das mit "Kundenbedürfnis".
Parallel dazu habe ich seit diesem Frühling einen Altra Lone Peak 6, welchem ich ebenfalls sehr zugetan bin.
Viele Jahre hatte ich noch einen Brooks (Modell vergessen).

Für Touren in einfacherem Gelände, Alltag und Büro einen Merell Trailglove. Die halten gefühlt ewig. 

[Capere]

vor 3 Stunden schrieb kuenrunner:

Würde mich mal interessieren, wie du auf die topo's gestoßen bist? Forum-Tipp?

Tatsächlich eine Empfehlung auf Reddit.

Und Fachgeschäfte gibt’s bei mir im ländlichen Raum ohnehin nicht…

[Stromfahrer]

Am 17.6.2022 um 13:40 schrieb Taswell21:

als Anekdote zur Haltbarkeit: Meine Inov8 Terraultras hatten/haben intakte Sohlen nach einem Monat HRP. Nur das obere Mesh ist löchrig

Bei meinen Merrell Bare Access Trail war es damals anders herum: Das kräftige Mesh des Oberschuhs war noch einwandfrei, die Vibramsohle dafür gut gelitten.

[Stromfahrer]

Am 17.6.2022 um 12:02 schrieb kuenrunner:

Was war denn ausschlaggeben gegenüber dem Terraventure 3?

Ich suchte einen Ersatz für die Merrell Bare Access Trail, also im besten Fall 0 Drop, Vibram-Sohle, robustes Mesh als Obermaterial rundum, gerne etwas mehr Dämpfung, denn die war bei den Merrells ab Woche 3 der Rede nicht mehr wert (aber ich hatte damals PU-Einlagen im Resupply auf halber Strecke.

Die Terraventure waren mir zu fest, zu hoch aufbauend und vor allem haben sie nicht das robuste Mesh, sondern das schnell brechende beschichtete Gewebe. Der Vorderfuß ist eher dicht, nicht luftig. Ich will auch keinen steifen Wanderhalbschuh, sondern einen leichten Trailrunner.

Die MT-4 mit 3 mm Drop (der besseren Dämpfung ggü. den Merrells geschuldet) sind da die für mich bessere Mischung.

Am 17.6.2022 um 12:02 schrieb kuenrunner:

Und, by the way, welches Gewicht (mit Rucksack) verträgt der MT-4 deiner Ansicht nach?

Ich persönlich sehe da keine Grenze. Wir reden über Packen mit UL-Ansatz. Selbst bei 3 Wochen autark im Sarek habe ich da im Sommer anfänglich kaum mehr als 16 kg. Auf einer Alpen- oder Pyrenäentour sind die Resupplys viel kürzer, was zu 6 bis 8 kg. führt. Das Rucksackgewicht ist also für mich kein Kriterium bei einem solchen Schuh.

Für mich muss ein Schuh eher weich bodenah sein. Vor allem will ich seitlich einen weich und rund rollenden Schuh, kein spontanes Abknicken. Da ist der MT-4 näher dran, fast ist er mir schon zu hoch. Aber auf einer Pyrenäenquerung mit all den Höhenmetern läuft man die Dämpfung recht schnell runter, so dass der nach 10 Tagen „genau richtig“ für mich sein wird.

Bearbeitet 18. Juni 2022 von Stromfahrer

[zopiclon]

vor 9 Minuten schrieb Stromfahrer:

auf einer Pyrenäenquerung mit all den Höhenmetern läuft man die Dämpfung recht schnell runter

In welchem Bereich denn zuerst? 

Vorfuß, Mittelfuß oder an der Ferse??? 

[kuenrunner]

vor 20 Minuten schrieb Stromfahrer:

Aber auf einer Pyrenäenquerung mit all den Höhenmetern läuft man die Dämpfung recht schnell runter, so dass der nach 10 Tagen „genau richtig“ für mich sein wird.

aber steht man dann nicht irgendwie "schief" im Schuh, wenn ein Teil der Dämpfung runter ist?

Habe dieses Gefühlt gerade in einem alten Terraventure...

und dann wäre die Frage: Wann sortiert man so einen Schuh aus? Am Verschleiss der Aussenssohle kann man ja nicht den Verschleiss der Mittelsohle erkennen...

[Capere]

vor 1 Stunde schrieb Stromfahrer:

 

Die Terraventure waren mir zu fest, zu hoch aufbauend

Laut Datenblatt haben doch sowohl Terraventure 3 als auch MT4 25mm Höhe bei gleicher Sprengung?

 Unterschied wäre da eigentlich nur die Vibram Megagrip Sohle. Und ggf. Rockplate (TV3 soweit ich weiß partiell im Vorfuß).

[ULgäuer]

Im Alltag trage ich fast nur noch Vivobarefoot. Die passen mir einfach und es passt mir sonst auch alles. Im Sommer auch mal Lizard Roll Up.

Für Wanderungen bevorzuge ich etwas Dämpfung und daher laufe ich in Altras. War immer zufrieden mit denen und deswegen hatte ich nie was anderes.

Was den Verschleiß angeht, meine halten durchaus länger als man nach diversen Unkenmeinungen erwarten würde. Vielleicht laufe ich einfach zu zart oder meine Wege sind zu stark präpariert.

Bei meinen Lone Peak hatte ich einfach irgendwann das Gefühl, dass die durch sind. Schwer zu beschreiben. Wie ne bisserl durchgelegene Matratze halt. Geht noch, aber fühlt sich nicht mehr so gut an. Sahen sonst noch ok aus. Die nachfolgenden Superior sollten laut Laufleistung schon lange raus sein, die stehen aber noch 1A da. Zum Joggen oder für Schnäppchenhikes in die City sind die noch einwandfrei. Die Olympus warten noch auf ihre Bewährungsprobe. Bin seit Corona fast nur noch am Radeln. Da sind Vivobarefoot mit der Firm Ground Sohle deutlich besser. Die sind fast wie für Flatpedals gemacht.

[kuenrunner]

vor 4 Minuten schrieb ULgäuer:

Im Sommer auch mal Lizard Roll Up.

sehen super aus! Bin gerade auf der Suche nach einer passenden Sandale... alle die man so findet haben eben diese bescheuerte Passform, aber diese sehen so aus, als wären sie vorne so breit wie vivobarefoot, topo, etc... ist das so?
Besonders die Trekking-Sandalen schauen gut aus! Gleiche Größe in vivo's wie in den Lizards?

[ULgäuer]

Hab mein Standard-Schuhgröße gekauft und hat gepasst. Sind relativ breit vorn, ja.

[Stromfahrer]

vor 5 Stunden schrieb Capere:

Laut Datenblatt haben doch sowohl Terraventure 3 als auch MT4 25mm Höhe bei gleicher Sprengung?

 Unterschied wäre da eigentlich nur die Vibram Megagrip Sohle. Und ggf. Rockplate (TV3 soweit ich weiß partiell im Vorfuß).

Von den Daten her stimmt das wohl, aber (Stichwort Platte) ich fand die MT-4 klar besser. Ich mache immer den Test, auf welche Weise der Schuh abrollt und wie sehr er auf Knubbeln im Vorderfuß schön rund wird (hart oder lieber weich), wieviel Bodenunebenheit ich noch spüre (gerne mehr) und ob er schlagartig seitlich überknickt oder eher rund und angekündigt rollt. Der MT-4 ist in allen diesen Punkten eher mein Schuh als der Terraventure.

vor 7 Stunden schrieb zopiclon:

In welchem Bereich denn zuerst?

Ich spreche hier nur von der Fersendämpfung, ich rolle auf ebener Strecke meist klassisch ab. Und in den Pyrenäen fordern vor allem die vielen felsigen Abstiege viel von der Dämpfung. Vorne ist mir Dämpfung gar nicht wichtig, denn beim schnellen Aufsetzen mit dem Vorderfuß federt der Fuß über die gesamte Muskulatur und den Knöchel ab.

vor 6 Stunden schrieb kuenrunner:

aber steht man dann nicht irgendwie "schief" im Schuh, wenn ein Teil der Dämpfung runter ist?

Eher nicht. Soviel Material ist das ja gar nicht. 4 mm Dämpfung komprimieren ja auch bei jedem Schritt mehr oder weniger vollständig.

vor 6 Stunden schrieb kuenrunner:

Wann sortiert man so einen Schuh aus? Am Verschleiss der Aussenssohle kann man ja nicht den Verschleiss der Mittelsohle erkennen...

Also bei Merrells Bare Access oder Trail Gloves siehst Du nach 500 bis 700 km irgendwann die organge EVA-Zwischensohle. Und dann kannst Du mit den Fingernägeln zwischen Fersenpunkt innen und außen auf Kontakt gehen.

Aussortieren? Ich lege dann noch einmal eine dünne PU-Sohle innen rein, wenn das Profil und das Obermaterial noch taugen.

[kuenrunner]

vor 7 Minuten schrieb Stromfahrer:

4 mm Dämpfung komprimieren ja auch bei jedem Schritt mehr oder weniger vollständig.

die Sprengung sind 3 mm aber die Zwischensohle ist doch dicker als 4 mm, oder nicht?

 

vor 8 Minuten schrieb Stromfahrer:

Aussortieren? Ich lege dann noch einmal eine dünne PU-Sohle innen rein, wenn das Profil und das Obermaterial noch taugen.

Ich meinte das auch eher bei Schuhen wo es eine dämpfende Zwischensohle gibt, wie beim MT-4...

[Kay]

Hast du schon einmal die Einlegesohle ausgetauscht? Das ist ein günstiger Versuch die Lebensdauer von Trailrunnern zu verlängern. Bzw. hast du schon einmal die Einlegesohlen genauer angeschaut, vielleicht ist die Ferse durchgelaufen? Wenn du dadurch schiefer als vorher stehst, kann es zu Schmerzen kommen. Ich habe letzten Herbst als Notnagel einen Flyer gefaltet und unter der Ferse zwischen die Sohlen gesteckt. Hat mir sofort die Knieschmerzen gelindert. Es gibt auch stoßdämpfende Einlagen. Ich habe hier im Forum einen kleinen Bericht zu den Noene Einlegesohlen geschrieben. Vielleicht interessiert dich das.

 

[kuenrunner]

vor 6 Stunden schrieb Kay:

Hast du schon einmal die Einlegesohle ausgetauscht?

Das wäre wohl eine gute Option!
Meins sind unter dem großen Zeh am meissten komprimiert...
Könnte die Mittelsohle von den MT-4 oder den alten Terravanture dann nicht auch an der Stelle dementsprechend "komprimiert" sein? Immerhin lässt sich die Zwischensohle von den Topo's ja "mit den Fingern" eindrücken, anders als bei festeren Wanderschuhen...

Du schreibst in deinem Bericht ja, dass du die Sohlen unter die Herstellereinlagen legst... Wenn diese aber verformt ist, macht ja nur ein Tausch Sinn... Sind die 1mm dafür vorgesehen? Ich finde die Dämpfung würde mir wahrscheinlich reichen...

Vielleicht wären diese Noene eine Möglichkeit, sind zwar nicht ganz billig, aber evtl. haltbarer als die Standard-Sohlen.

Ist ohne Sohle eine gute Idee? Macht man ja z.B. ein vivobarefoots auch...

Bearbeitet 19. Juni 2022 von kuenrunner

[zopiclon]

vor 8 Stunden schrieb Stromfahrer:

Ich spreche hier nur von der Fersendämpfung, ich rolle auf ebener Strecke meist klassisch ab.

Danke, dies erklärt es gut

[kuenrunner]

Noch eine kurze Frage:
Hat jemand Erfahrung zu folgenden Modellen von adidas im Vergleich zu Topo/Altra was die Zehenboxbreite angeht?
Adidas Folgian Hiker
Adidas Terrex Speed Pro SG
Adidas Free Hiker
Agravic TR

Würde mir dann mal die Mühe machen diese anzutesten, sollen anscheinend die deutlich besseren Zwischensohlenmaterialien verwenden als z.B. topo...

[danii]

FWIW, noch ein Mini-Erfahrungsbericht zwischendurch. Ich hatte mir vor einigen Jahren in einem Outdoorladen Bergstiefel der Kategorie B von Meindl verkaufen lassen, für ca. 250 €. Mit denen war ich dann einige Hundert Kilometer gegangen und hatte immer wieder Schwierigkeiten mit Reibungen am Knöchel und Blasen. Außerdem bin ich gerade bei feuchten Trails immer wieder gerutscht. Dann habe ich meinen Mut zusammengenommen und es mit den Hoka Speedgoat 4 GTX versucht und war von Anfang an begeistert. Die ersten Hundert Kilometer musste ich etwas aufpassen, dass ich nicht umknicke aber inzwischen laufe ich schon das zweite Paar (Speedgoat 4 Wide ohne GTX) und komme damit egal bei welchem Wetter auch auf alpinen T4/II+-Touren und C/D-Klettersteigen perfekt zurecht. Lediglich auf steilen Schneefeldern wünschte ich mir manchmal, dass die Sohle etwas härter wäre.

[kuenrunner]

vor 18 Minuten schrieb danii:

Ich hatte mir vor einigen Jahren in einem Outdoorladen Bergstiefel der Kategorie B von Meindl verkaufen lassen, für ca. 250 €

Bei mir waren es zwar keine 250 €, aber auch Outdoor-Laden, Meindl, Kategorie B...

und Blasen, Blasen, Blasen...

der Umstieg auf Trailrunner: nie eine Blase...

mache mir nur etwas "Sorgen" wegen der "Fussgesundheit" vor allem wegen der Qualität der topo-Zwischensohle...

[Brilo]

Ich hatte jahrelang Trailrunner oder andere Laufschuhe von Altra und alle waren relativ schnell von der Dämpfung her runtergelaufen. Im letzten Urlaub betrugen meine Tagesetappen höchstens 15 km, weil mir dann schon die Füße weh taten. Mein Fazit ist, dass Trailrunner absolut nicht für mich geeignet sind, weil sie einfach zu weich sind. Ich komme damit nicht klar. 
Nach langem Weitersuchen, auch, weil nur eine breite Zehenbox in Frage kommt, bin ich bei Bär Schuhen gelandet und zwar bei diesem Modell:

https://www.baer-schuhe.de/high-performance-2.5-1469-100-10-5/
 

Sind etwas schwerer als Trailrunner und haben auch Sprengung. 
Ich komme gerade von einer Tagestour und bin heute mit ihnen locker und ohne Probleme 23,4 km gegangen. Ein Nachteil ist der hohe Preis und das Profil soll sich relativ schnell ablaufen (sind allerdings wiederbesohlbar für 60€).

[kuenrunner]

@Stromfahrer@Capereund die anderen, die mit topo Erfahrung haben.
Mir wurde von topo's abgeraten, wegen der Zehensprengung und der zu weichen Mittelsohle, in die sich bei längeren Touren die Zehen "eingraben" sollen... auch aufgrund der Zehensprengung (toe spring vorne) stattdessen wie gesagt, adidas empfohlen.

Mein erster Eindruck von den neuen MT-4 ist trotzdem irgendwie angenehm, bin allerdings noch nicht mehr als 7 km am Stück damit unterwegs gewesen...

deutlich weich, aber im Vergleich zu vivobarefoot ist wohl alles weich...

Wie sind eure Erfahrungen auf langen Strecken? Ist mit Problemen zu rechnen?

 

[zopiclon]

vor 4 Stunden schrieb kuenrunner:

sollen anscheinend die deutlich besseren Zwischensohlenmaterialien verwenden

Besser in welchen Kriterien? 

 

vor 1 Stunde schrieb Brilo:

Altra und alle waren relativ schnell von der Dämpfung her runtergelaufen

Im Vorfuß, Mittelfuß oder Fersen bereich? 

 

vor 1 Stunde schrieb Brilo:

Mein Fazit ist, dass Trailrunner absolut nicht für mich geeignet sind, weil sie einfach zu weich

Dann versuch doch mal Trailrunner ohne Dämpfung 

[kuenrunner]

vor 7 Minuten schrieb zopiclon:

Besser in welchen Kriterien? 

bessere "Schockabsorbation", wenn ich es richtig verstanden habe...
UND man sagte mir auch, der Grund, weshalb ich mich so wohl in der breiten Passform der topo's wohlfühle, läge an meinem Senk-Spreizfuss und ich bräuchte eher einen Schuh wie einen Adidas mit einem "führenden Sichelleisten"...

klingt alles sehr "fachmännisch", jedoch sagt mir mein "fuss"-Gefühl etwas anderes...

hier noch mein "Platt"-Fuss auf der topo-Einlage (Größe ok???)

 

Ich stelle mich halt in Frage, da ja gefühlt 95 % aller Schuhhersteller nicht mit dieser breiten Zehenbox á la topo um die Ecke kommen...
 

[Brilo]

vor 16 Minuten schrieb zopiclon:

Im Vorfuß, Mittelfuß oder Fersen bereich? 

Im Mittelfuß. Da habe ich auch das Problem. 

[Brilo]

vor 17 Minuten schrieb zopiclon:

Dann versuch doch mal Trailrunner ohne Dämpfung 

Habe ich schon probiert, von Vivobarefoot. Geht nicht mit meinen durchgelatschten Füßen. Ich brauche eine harte und relativ steife Sohle mit etwas härterer Dämpfung. Mit den Schuhen von Baer komme ich zumindest jetzt gerade klar, habe mir von Joe Nimble (die gehören zusammen) auch mal ein Paar bestellt. 
Ich kann auch gut einige Kilometer z. B. in Bedrock Sandalen laufen. 

[Brilo]

vor 12 Minuten schrieb kuenrunner:

hier noch mein "Platt"-Fuss auf der topo-Einlage (Größe ok???)

Ich finde es zu schmal. Deine äußeren Zehen stehen schon drüber und berühren vermutlich den Rand im Schuh und werden dadurch wiederum eingeengt. Mir waren Topos übrigens zu schmal vorne. Ich weiß nicht mehr, welches Modell ich hatte.