Material für VBL

[Gast]

Für den Winter brauche ich einen VBL, was meint Ihr welches Material dazu am besten geeignet ist:

• Cuben 12g
• Cuben 18g
• Cuben 34g
• Silnylon 34g
• Gleitschirmnylon 34g

Oder was ganz anderes ?

Natürlich muss es absolut Dampfdicht sein, das spricht für Cuben (mal abgesehen vom Preis), ist Silnylon wohl auch und raschelt weniger, Gleitschirmnylon kenne ich gar nicht ... was meint ihr ?

[dani]

für VBL-sack oder VBL-kleidung?

[Nature-Base]

• Cuben 12g
• Cuben 18g
• Cuben 34g
• Silnylon 34g
• Gleitschirmnylon 34g

was meint ihr ?

alles nicht dampfdicht...(angeblich), oder doch?

[Leichtmetall]

Hallo,

also bei dem Gleitschirmnylon bin ich mir ziemlich sicher, das es nicht dampfdicht ist. Ich hab mir nen Pachsack aus dem Material genäht. Auf Tour hatte ich mein nasses Tarp in diesem Packsack. Als ich ihn dann später aus dem Rucksack geholt habe war er von außen ganz nass. Der Packsack lag ganz oben im Rucksack, zwischen verschlossenen Rucksackliner vom Hauptfach und verschlossenen Rollverschluss vom Rucksack. Es hat nicht geregnet und es konnte auch kaum Luftfeuchtigkeit rein.

Ich denke ein dampfdichter Stoff muss entweder eine sehr dicke Beschichtung (Zeltboden) haben. Am leichtesten und günstigsten ist denke ich eine Art Folie.

Es ist aber auch die frage wie dampfdicht ein VLB sein muss. Eigentlich nur so dicht, das mehr Wasser zurückgehalten wird als dass das Schlafsystem trocken kann. Denn auch nasse/gefrorene Kleidung trocknet bei minus Graden nur ebnen sehr langsam.

 

Liebe grüße Leichtmetall

[#PackLessPlayMore]

Gleitschirmnylon ist raus. Ich habe keine Erfahrung mit VBL, aber wenn ich es richtig verstehe dann soll doch absolut dampfdicht sein. Das ist das tolle oben verlinkte Gleitschirmnylon absolut (und für meine Belange zum Glück) nicht.

Ich glaube das verlinkte SilNylon könnte ein kostengünstiger guter Anfang sein (fühlt sich aber ekelhaft an oder?!)

Ich denke auch danis Frage ist wichtig, da die Eigenschaften vielleicht je nach Körperregion und Träger*In dehnbar sind.

 

Und wie wäre es "quick&dirty" mit nem Mylar-Sack/Rettungsdecke. Ist zwar fimschig aber bis es reisst absolut dampfdicht und UL. Mit den Seiten und Anwendung kann man ja spielen?! Irgendwelche Erfahrungen?

[Andreas K.]

Cuben ist im Neuzustand luftdicht, sollte also auch dampfdicht sein. Wie es nach einigen malen Knicken bzw zusammenknüllen ausschaut kann ich nicht sagen.

Es gab mal einen US-Bürger der hat aus Cuben Daunenmatten gefertigt und verkauft. Keine Ahnung wie lange die Matten wirklich dicht gehalten haben.

[wilbo]

von exped wird ein silikonisiertes & pu-beschichtetes nylon verwendet, wassersäule 2.000 mm.

http://www.amazon.de/Exped-Bivy-Bag-Uno-UL/dp/B00ZC7T1Q0

(der vbl wird diesen winter noch getestet.)

[Gast]

für VBL-sack oder VBL-kleidung?

 

Da bin ich mir noch nicht sicher, bequemer ist für mich VBL-Kleidung, dann wohl ein Overall mit Füßen. Alternativ könnte ich mir einen engen Sack mit Ärmeln und Kapuze vorstellen ... ist aber bzgl. der Materialfrage ehr uninteressant !?

 

An Folie aus dem Baumarkt habe ich auch schon gedacht, allerdings sind die, die ich gefunden habe entweder so dünn/elastisch, dass sie sehr leicht reissen, oder sie sind vergleichsweise hart und schwer. Eine dünne, weiche UND reissfeste Folie habe ich noch nicht gefunden. Deswegen wäre das Cuben schon eine Alternative, das 18er ist locker stabil genug für diesen Zweck ... wenn es allerdings durch ein paar mal Packen nicht mehr gasdicht ist, wäre das natürlich ein teurer Versuch !

 

Silnylon / PU auf der Innenseite finde ich jetzt gar nicht sooo unangenehm, so gesehen ist der von @wilbo von exped sicher ok. Ich gehe mal davon aus, das exped kein materoal nimmt, das dann doch nicht gasdicht ist ... allerdings finde ich 64€ dafür schon sehr teuer !

[wilbo]

Silnylon / PU auf der Innenseite finde ich jetzt gar nicht sooo unangenehm, ...

 

... ist aber hölle glitschig!

ich habe mich gerade einmal spaßeshalber mit dem bivi in den comforter gelegt. das zeug flutscht wie ein stück seife in der badewanne!

[dani]

wenn du den overall nur zum schlafen und im camp nutzen willst, geht wohl normales silnylon.

 

wenn du vbl-kleidung für auf tour meinst, dann ist ein overall nix, da du den nicht gescheit lüften kannst und normales silnylon ist - aus eigener erfahrung - auch nix, da die feuchtigkeit z.b. am rücken oder unter den rucksackträgern durch stoff drückt. da müsste das silnylon schon speziell beschichtet oder gewoben sein, wie das wohl bei der vbl-jacke von RBH der fall ist: http://www.rbhdesigns.com/product/2561/lightning-bug-jacket.htm.

[Gast]

@dani:

Da hatte ich ja ne lange Leitung, erst jetzt raffe ich was Du mit VBL-Kleidung meintest ...

Ich will den VBL NUR im Schlafsack verwenden, als Kleidungsvariante tagsüber ist das für mich undenkbar. Was ok wäre ist Regenjacke/Hose, die Nachts als VBL gemuliused wird (allerdings bevorzuge ich Poncho).

Am Rande: die Jacke in Deinem Link ist ja echt unverschämt teuer ... und für ne Kapuze nochmal 45$ ... spinnen die ?

[Ingwer]

Nein, das ist nicht unverschämt teuer.

Die Sachen von RBH sind ihr Geld wert. Die Jacke hatte ich mal, war extremst super, wurde mir leider geklaut.

[derray]

Die einfachste und günstigste Methode wäre wohl einen VBL aus Malerfolie oder großen Müllsäcken zu kleben. Leider sind die Materialien nicht besonders kältebeständig. Wenn die mehrmals zu tiefen Temperaturen ausgesetzt werden (kenne keine genauen Grenzen) fangen sie an zu zerbröseln. Für Tests im deutschen also wahrscheinlich ausreichend, aber bei einer Polarexpedition würde ich mich nicht drauf verlassen.

Generell muss ein VBL nicht 100% gasdicht sein. Es reicht wenn der den Dampfdurchlass soweit minimiert, dass die entweichende Wassermenge die maximale Wasseraufnahmekapazität der Luft innerhalb der Schlafsackaussenhülle nicht übersteigt. Dann kondensiert kein Wasser innerhalb des Schlafsacks. Wäre mir aber auch zu umständlich vor jeder Tour den SD-Wert auszurechnen und dann für jede Tour einen neuen VBL aus neuem Materiel zu nähen.

Ich werde mir demnächst einen VBL aus Silnylon oder Silpoly nähen. Das dürfte erstmaö für alle meine Belange ausreichen.

Was hast du denn genau damit vor?

mfg

der Ray

[Gast]

Was hast du denn genau damit vor?

 

Hintergrund ist, dass ich im letzten Winter bei ca. -5 Grad meine Schlasakombi aus Carinthia Def 1 (Kufa) + WD Caribou (Daune), der WD innen, gedacht natürlich für viel tiefere Temperaturen, mal getestet habe. Klar war es zu warm, wollte aber mal das Handling checken ... lange Rede ... nach der 2. Nacht war der Daunensack im Fussbereich komplett nass und platt. Komischerweise NUR im Fussbereich. Die Feuchtigkeit muss definitiv von innen gekommen sein, sonst wäre der Aussensack ja auch nass gewesen.

So unglaubliche Schwitzefüsse habe ich nun auch nicht, also muss die Daune extrem anfällig sein.

 

Es wunderte mich,dass NUR der Daunensack innen nass war, der Aussensack war gefühlt knochentrocken ... wenn es Kondens war, dann müsste der Taupunkt ja eigentlich weiter ausserhalb des Daunensackes gelegen haben ... ich kanns einfach nicht erklären wie es dazu kam.

 

Damit das nicht nochmal passiert eben der Versuch mit VBL ... !???

[derray]

Hat deine Daunentüte vielleicht eine wasserdichte Hülle am Fußende?

 

mfg

der Ray

[Gast]

Nö, hat er nicht, es ist dieser hier.

[schrenz]

Gibt's in der Hinsicht mittlerweile aktuelle Erfahrungen?  

Für meinen ersten VBL Versuch werde ich zwar wahrscheinlich einfach mal Müllsäcke nehmen, aber langfristig wäre eine MYOG Materialempfehlung interessant. Meine Wunschvorstellung: 

Leicht, um die 50g/m

Preislich im Rahmen

Optimal wäre was von ExTex

[AlphaRay]

vor 30 Minuten schrieb schrenz:

Gibt's in der Hinsicht mittlerweile aktuelle Erfahrungen?  

Für meinen ersten VBL Versuch werde ich zwar wahrscheinlich einfach mal Müllsäcke nehmen, aber langfristig wäre eine MYOG Materialempfehlung interessant.

Hatte jetzt durch meinen Beine-Kombi Thread auc hbissl drüber nachgedacht. Das einzige Material was mir einfällt:   Polycryo.  17g/m². An sich ja absolut Dampfdicht. Besteht aus mehreren Lagen von PP + PE. Würde für Test einfach mit normalen Tesafilm zusammen kleben - fertig. Wenns länger halten soll, dann ggf. direkt mit dem Tesa-Outdoorklebeband, da man hier ja mit viel Feuchtigkeit rechnen muss, wodurch der Kleber eines normalen Klebebans schneller nachgeben sollte.
Ich werde mir auf jeden Fall VBL für die Füße + Hände zum ausprobieren basteln.

[schwyzi]

@TappsiTörtel

Ich könnte dir eine Ikea-Folie schicken Die ist Recht flexibel und ziemlich reißfest, hab da sogar Mal ein Tarp draus gebaut. Wenn du's damit Mal probieren möchtest, schick mir ne PN.

LG schwyzi

[schrenz]

Ich war so frei einen älteren Thread zum Thema auszugraben .

@AlphaRay Polycro ist allerdings auch eine gute Idee. 

[Nature-Base]

Gibt's in der Hinsicht mittlerweile aktuelle Erfahrungen?  
Für meinen ersten VBL Versuch werde ich zwar wahrscheinlich einfach mal Müllsäcke nehmen, aber langfristig wäre eine MYOG Materialempfehlung interessant. Meine Wunschvorstellung: 
Leicht, um die 50g/m
Preislich im Rahmen
Optimal wäre was von ExTex

Ich würde nichts von extremtextil nehmen. Alles was geeignet ist (Tpu oder Pu beschichtet) ist c6 oder gar c8 imprägniert.
Ich werde mir den Vaude Bivy Bag kaufen.

Gesendet von meinem D5503 mit Tapatalk

[dani]

oje. so ein unsinn.

fluorbasierte imprägnierungen wie sie in C8 (entweder PFOS perfluorooctane sulphonate oder PFOA perfluorooctanoic acid) oder C6 (PFHA perfluorohexanoic acid) verbaut sind, werden nur benötigt, wenn die materialien "atmungsaktiv" sein sollen.

 

für VBL ist dies aber genau das verkehrte. für VBL benötigt man die atmungsaktivität einen mülltüte. dafür reicht eine simple polyurethan- oder silikon-beschichtung, wie sie von extremtextil zu hauf in allen möglichen farben und gewichten angeboten wird.

alles was hingegen "atmungsaktiv & wasserdicht" ist, ist komplett unbrauchbar für VBL.

***

BOT: die wirkliche herausforderung beim VBL ist, dass das material sich möglichst gut den bewegungen anpasst, denn wenn schon die VBL-schicht so steif ist, wie eine dreilagen-jacke, denn wird das nix mehr trekking, wenn man noch eine iso-schicht drüberzieht.

stretch-stoffe sind aber konstruktionsbedingt meist nur bedingt dampfdicht, weshalb sie für VBL nicht in frage kommen. dünne silnylon-stoffe halten aber dem dampfdruck nicht stand (wie ich schon selber herausgefunden habe).

die suche ist also eröffnet, nach einem leichten, flexiblen, komplett dampfdichten und doch noch einigermassen robusten material, denn man will den VBL ja nicht nach einem tag wegwerfen müssen, weil der stoff gerissen ist.

[AlphaRay]

vor 8 Minuten schrieb dani:

oje. so ein unsinn.

fluorbasierte imprägnierungen wie sie in C8 (entweder PFOS perfluorooctane sulphonate oder PFOA perfluorooctanoic acid) oder C6 (PFHA perfluorohexanoic acid) verbaut sind, werden nur benötigt, wenn die materialien "atmungsaktiv" sein sollen.

Er bezog sich auf ExTex - das ist ja der Schwachsinn bei deren Stoffen:   Die PU/TPU Stoffe sind, soweit mir bekannt, durchgänig C6 Imprägniert!  Wiesoo auch immer     Da es sich um Zeltboden handelt, soll das wohl zur Schmutzabweisung beitragen..

[Gast]

chemieschutz (dieser) wird nicht als "atmungsaktiv" angepriesen. - ? (k.a.)

der radler-windschutz von ali?

edit: vom bauern (pe, haltbarkeit?)

Bearbeitet 20. November 2017 von Gast

[dani]

vor 13 Minuten schrieb AlphaRay:

Er bezog sich auf ExTex - das ist ja der Schwachsinn bei deren Stoffen:   Die PU/TPU Stoffe sind, soweit mir bekannt, durchgänig C6 Imprägniert!  Wiesoo auch immer     Da es sich um Zeltboden handelt, soll das wohl zur Schmutzabweisung beitragen..

finde dazu aber nix auf dem extex-netzplatz