mtb_squirrel Geschrieben 18. September Geschrieben 18. September vor 22 Stunden schrieb khyal: Hallo Nachbar, Gruesse aus Overath Ja perfekt! Ich hab mich direkt mal fürs Wintertreffen eingetragen 😀 Für nen Stammtisch wäre ich auch zu haben. vor 22 Stunden schrieb khyal: im Spaetherbst mit viel Regen und Temps um 0 Grad Genau das ist mein Anwendungsfall, bzw der Worst Case für den es halt auch funktionieren soll. Ich plane lieber pessimistisch und lasse mich von gutem Wetter überraschen als andersrum.
zampano Geschrieben 20. September Geschrieben 20. September Hallo zusammen, mein Name ist Jörg und ich bin 46 Jahre alt. Ich lebe und arbeite im schönen Hunsrück. Ich bin schon etwas länger in diesem Forum, war aber viele Jahre nur stiller Mitleser und sehr inaktiv. Das Thema Outdoor, insbesondere Wandern und Laufen hat mich aber über all die Jahre begleitet und da jetzt vor allem privat wieder etwas mehr Luft ist, möchte ich auch hier wieder aktiver sein, mich wieder mehr meiner Ausrüstung widmen und so freue ich mich auf einen regen Austausch! Viele Grüße Jörg kai, rooks, Schlurfer und 1 Weiterer reagierten darauf 4
RaulDuke Geschrieben 20. September Geschrieben 20. September Moin @zampano! Geiler Name, oh du großer… zampano und kai reagierten darauf 2
Der_Frank Geschrieben 21. September Geschrieben 21. September Hallo zusammen, Ich bin auch schon eine längere Zeit stiller Mitleser. Über das Forum habe ich schon gute Hinweise auf Ausrüstung bekommen. Ich bin hauptsächlich mit dem Rad unterwegs und habe, neben dem tatsächlichen Nutzen, einfach Interesse an guter Ausrüstung und Technik. Durch das Forum bin ich zB auf mein aktuelles Zelt gestoßen, das Slingfin Portal 2. Ich wohne Nahe Köln/Düren, so dass ich viel in der Eifel unterwegs bin, bislang lediglich für kürzere Touren über 2-3 Tage. Danke an dieser Stelle für die tollen Tipps aus der Community! Viele Grüße Frank mtb_squirrel, kai und zampano reagierten darauf 3
khyal Geschrieben 22. September Geschrieben 22. September Am 21.9.2024 um 08:33 schrieb Der_Frank: Ich wohne Nahe Köln/Düren, so dass ich viel in der Eifel unterwegs bin, bislang lediglich für kürzere Touren über 2-3 Tage. Na da bist Du ja beim ueberwiegenden Teil des Teams um die Ecke, Dennis, der ja ewig lange das Forum betrieben hat, bei Dueren, Mod Martin Kante Siegburg, ich andere Seite von Koeln (von Dir aus gesehen) in Overath. Paddelst Du auch (z.B. Packraft) ? Wir habe es ja bei uns in der Gegend (fuer so weit von den Alpen weg) echt nett z.B. was suedlich von Dir die Rur, bei mir Suelz, Agger, Sieg... btw falls Du MTB radelst, in der Kante Eifel fand ich bis jetzt Suedeifel, luxemburger Schweiz am Nettesten, schoener Wechsel von easy speedy Forstwege bis Trialbereich bzw auch mal MTB mit Zeltgepaeck auf der Schulter. Der_Frank reagierte darauf 1 Terranonna.de
Der_Frank Geschrieben 23. September Geschrieben 23. September vor 22 Stunden schrieb khyal: Na da bist Du ja beim ueberwiegenden Teil des Teams um die Ecke, Dennis, der ja ewig lange das Forum betrieben hat, bei Dueren, Mod Martin Kante Siegburg, ich andere Seite von Koeln (von Dir aus gesehen) in Overath. Paddelst Du auch (z.B. Packraft) ? Wir habe es ja bei uns in der Gegend (fuer so weit von den Alpen weg) echt nett z.B. was suedlich von Dir die Rur, bei mir Suelz, Agger, Sieg... btw falls Du MTB radelst, in der Kante Eifel fand ich bis jetzt Suedeifel, luxemburger Schweiz am Nettesten, schoener Wechsel von easy speedy Forstwege bis Trialbereich bzw auch mal MTB mit Zeltgepaeck auf der Schulter. Ich habe zwar ein aufblasbares Kanu, das haben wir, meine Frau und die Kinder, bislang nur für Tagestouren im Urlaub genutzt. Weitestgehend bin ich mit Freunden mit dem Gravel-Bike unterwegs - am liebsten ohne Rucksack Habe als eine meiner nächsten Touren mal die Eifel-Höhen-Route ins Auge gefasst. Wird aber wahrscheinlich erst 2025 was, vorher nur spontane und kürzere Fahrten…
khyal Geschrieben 27. September Geschrieben 27. September Am 14.8.2024 um 12:14 schrieb tueftli: Da wird es in Zukunft eher noch der Helinox Zero. Denn ich habe bereits zwei Bandscheiben-OPs hinter mir und meine geschundener Körper verzeiht mir auf dem Boden rumhängen nicht mehr wirklich. Ich finde es auch toll, einfach schnell eine bequeme Pause machen zu können, ohne auf eine Bank warten zu müssen. Naja durch sonstige UL-Ausruestung hast Du ja eher ne Chance, auch Goodies mitzunehmen, die Dir halt wichtig oder gesundheitlich noetig sind (beim 2. waere es sogar durch die UL-Regel "gedeckt"), der Groundchair oder Chair Zero ist immerhin leichter als ne Spiegelreflex mit Wechseloptik o.A. Ich wuerde jetzt keinen Stuhl beim Wandern mitnehmen, habe aber fuer andere Zwecke mehrere Helinox Stuehle u.A. auch den Groundchair und den Chair One, wovon ja der Chair Zero ne leichtere Variante ist. Wenn ich lese Bandscheibe(n-OP), wenn´s gerade nicht so hipp geht, evtl als Auswirkung noch Ischias dazu kommt, ist ja evtl Aufstehen / Ruecken krumm machen manchmal ein Prob, die ganz schweren, aber mit > 1,5 kg deutlich zu schwer fuer den Rucksack, wie der Sunset haben einen hoehere Sitzflaeche und geradere Rueckenlehne, da geht das gut, im Vergleich Chair Zero / Chair One zu Groundchair, kann evtl der Groundchair dann eine Alternative sein, Du must Dich nicht so weit runterbeugen zum Kochen, Flasche abstellen usw und hast die Moeglichkeit Dich beim Aufstehen mit der Hand am Boden abzustuetzen, oder sozusagen vorwaerts abstuetzen, aus dem Stuhl aufzustehen, sitzt den ruoig mal im Vergleich zum Zero Probe, haben ja so einige Laeden. Terranonna.de
FarWalks Geschrieben 30. September Geschrieben 30. September (bearbeitet) Dann stelle ich mich auch mal vor. Ende 30 und seit ca 2 Jahren im Hobby Wandern/Trekking. Bisher immer kur für 1 o. 2 Nächte unterwegs gewesen. Meistens um Berlin herum auf dem 66-Seen-Weg. Jetzt geht es mit meinem Sohn (7), ner Feeundin und uhren Tochter (7) für 4 Tage auf den Forststeig, beingemütlichen 15 km am Tag. Das ganze dient auch als Vorbereitung für unseren geplanten Trip Ende April, 60 km West Highland Way ab Bridge of Orchy in der selben Konstellation. 100% UL sind wir nicht unterwegs 7,5 kg https://www.packwizard.com/s/lFZhFKR aber auch dws "große" Kochset dabei für 2. Sohnemann muss nur seine Schlafsachen (Deuter Starlight Pro und Robbens Air Impact) + Snacks und ein bisschen Wasser schleppen. Glaube da sind wir dann doch unter 10 Pfund pro Nase. Um das Essen kümmere ich mich selbst und werde von meiner Frau daher oft liebevoll Döhrte genannt ;). Bearbeitet 30. September von FarWalks khyal, InesMar und mtb_squirrel reagierten darauf 3
Timbo9650 Geschrieben 2. Oktober Geschrieben 2. Oktober Hallo, bin auch schon seit einiger Zeit unregistrierter und damit stiller Mitleser. Hab mich jetzt aber entschieden ein wenig aktiver zu werden, da mich das Hobby über die letzten 1-2 Jahre doch mehr packt als gedacht. Kurz zu mir, ich komme aus dem schönen Norden, bin 37, arbeite in der Filmwelt und habe das Ultraleicht Wandern mit Hund für mich entdeckt. Bereits seit 2018 plante ich viele Touren, hab das aber nicht wirklich zeitlich geschafft, seit Corona wander ich aber verstärkt in Tagestouren und habe diesen Sommer endlich geschafft eine Wochentour zu starten. Hab mich natürlich völlig verkalkuliert was Gewicht und Entfernung (vor allem mit Hund) angeht, aber das ja das schöne am Ultraleicht Wandern, man kann stetig verbessern und das ist alles ziemlich nah an meinem Beruf, der glücklicherweise auch mein Hobby ist. Ich bin dabei echt froh das ich so ein Wanderbegeisterten Hund an meiner Seite habe (der die Touren besser wegsteckt als ich). Mein Fokus liegt dabei auf extrem leichte Ausrüstung (arbeite gerade an Schlafsack, Zelt, Isomatte, Rucksack = 2,5 kg) aber ohne dabei mehrere tausend Euro auszugeben. Die erste Wanderung hat bereits sehr viele Erkentnisse gebracht, z.B. habe ich danach Alles ausgemustert, vom Rucksack bis zum Schlafsack (vorher Naiv-Amazon). Mein erster Rucksack war bei etwas um die 11-13kg (inkl. Essen/Wasser/Hundefutter) und dazu noch unbequem. Ich fokussiere mich wegen dem Hund erstmal auf Tracks in Mecklenburg Vorpommern und Brandenburg, dass ist zwar viel fahrerei, bisher sprechen aber allle Erfahrungen dafür. Fazit: Ich bastel und optimiere unglaublich gerne, wandere mit Hund und möchte beim Wandern auch was sehen und dabei trotzdem Strecke machen. Hier im Forum suche ich vor allem Equipment-Tipps und Routen Empfehungen. MaikGrosser, moyashi, FarWalks und 6 Weitere reagierten darauf 9
marlidie Geschrieben 3. Oktober Geschrieben 3. Oktober Huhuuu. ich bin die Marleen und komme aus dem hohen Norden Ich hatte gesundheitlich so einiges auf dem Buckel und versuche gerade wieder die Liebe zur Bewegung und meinem Körper zu finden . Ein Forum für einen netten Austausch kann da ja nicht schaden, was? ;-) LG martinfarrent, khyal, Timbo9650 und 5 Weitere reagierten darauf 8
InesMar Geschrieben 9. Oktober Geschrieben 9. Oktober Hallihallo, dann stell ich mir auch mal noch kurz vor. Ich bin Ines, Mitte 30 und aus dem schönen Franken. Ich war dieses Jahr zum ersten Mal mehrere Tage mit Zelt wandern und hab dabei beschlossen, dass das unbedingt leichter werden muss 😅 Ich bin selten alleine unterwegs (auch wenn das auf der Wunschliste steht mal), sondern meist mit Kind und manchmal noch Partner, den ich zu besagter Tour überredet habe und der dabei Blut geleckt hat. Hans-Jürgen, mtb_squirrel, martinfarrent und 2 Weitere reagierten darauf 5
HelgaUnterwegs Geschrieben 20. Oktober Geschrieben 20. Oktober Helga heiß ich. Unterwegs bin ich oft, aber das erst seit einem knappen Jahr. Habe hier viel mitgelesen und möchte in Zukunft auch mal meine Fragen stellen können, so dass ich jetzt angemeldet bin. Bin knapp 50 und vor allem allein zu Fuß auf Tour. Bin aber jetzt nicht so die Selbstdarstellerin, weshalb mir jetzt schon die Worte ausgehen. martinfarrent, Hans-Jürgen, Epiphanie und 1 Weiterer reagierten darauf 4
Leffotrak Geschrieben 29. Oktober Geschrieben 29. Oktober Hi miteinander, Ich habe vor drei Jahren mit meiner Tochter das gemacht, was ich mir als Kind immer von meinem Vater gewünscht hatte: Ich habe mir ihr ein zweitägiges Mini-Abenteuer unternommen, wo wir 25km über zwei Tage hinweg nach Hause gelaufen sind. Diesen Sommer haben wir eine etwas ambitioniertere Tour gemacht, in deren Planung ich zum ersten Mal mit dem Begriff des Ultralight Trekking in Berührung kam. Seither hat mich das Thema und überhaupt die Faszination mehrtägiger Wandertouren nicht mehr losgelassen. Ich bin schon Mitte 40, habe den Hochschwarzwald hinterm Haus und bin fest entschlossen, in der mir verbleibenden Zeit noch einiges in diesem Feld aufzuholen. Tja und hier bin ich! wechsel-wild, Hans-Jürgen, martinfarrent und 2 Weitere reagierten darauf 5
Moni Z. Geschrieben 11. November Geschrieben 11. November Hallo zusammen, ich bin die Moni und ich bin 39 Jahre alt. Ich war vorher noch nie in einem Forum aktiv und bin gespannt, wie das hier wird 😊 Ich habe mir vor kurzem einen kleinen Transporter gekauft, den ich jetzt zum Camper umbaue. Das war viele Jahre lang mein Traum, den ich mir jetzt erfüllen möchte. Grundsätzlich war ich schon immer gerne in der Natur unterwegs, vor allem zum gelegentlichen wandern. Ich möchte aber nun weiter gehen und auch mal aus meiner Komfortzone raus kommen und größere Wanderungen inklusive Zelten unternehmen. Gerade mit dem Camper glaube ich, dass ich da viele schöne neue Orte entdecken werde! Ich bin auf das Thema UL gekommen, weil ich ja auch darauf achten muss, dass mein Camper nicht zu schwer wird. Und wenn ich beim Wandern auf unnötiges Gewicht verzichten kann, dann mach ich das natürlich auch gerne 😉 Ich arbeite mich gerade in die Thematik ein und hoffe hier von verschiedenen Erfahrungen und Experten lernen zu können! In diesem Sinne: Ich freu mich auf den Austausch! Liebe Grüße Moni Epiphanie, mtb_squirrel, Hans-Jürgen und 1 Weiterer reagierten darauf 4
polte Geschrieben 11. November Geschrieben 11. November Hallo Leute, ich habe mich hier in diesem Forum angemeldet, da ich im nächsten Jahr mit meinem Sohn wandern gehen will. Im Prinzip bin ich schon erfahren, ich das schon seit jetzt mittlerweile 13 Jahren mache. Ja, vor 13 Jahren fing es an mit einer Spasswanderung von Berlin zur Ostsee und hat sich so immer weiter verselbstständigt. Und über die Jahre war ich dann in Schweden, den Vogesen, Hochsauerland, Dänemark, Französische Alpen etc. Allerdings machen meine Knie nicht mehr so richtig mit und ich bin die letzten 2 Jahre umgestiegen auf Basisstation Campingplatz und dann Tagestouren. War auch ganz nett. Jetzt soll es aber wieder "abenteuerlicher" werden. Dazu muss ich weg von meinen 20kg auf dem Rücken. Ich erhoffe mir hier sehr viel positives anzulesen und bei Fragen kompetente Ansprechpartner*innen zu finden. Einige "bekannte" Namen, die auch von den Outdoorseiten.net kenne, habe ich schon hier und da gelesen. Dort war ich eine Zeitlang sehr aktiv. Das hat sich allerdings weit zurückgedreht. Auf eine gute Zeit. mtb_squirrel, ConTour und khyal reagierten darauf 3
Vicky_ Geschrieben 13. November Geschrieben 13. November Guten Tag! Ich möchte mich auch direkt vorstellen. Ich bin Victoria (gerne Vicky), bin 45 Jahre jung und hatte in jungen Jahren ein Herz für das Wandern mit meiner Familie. Da wir Verwandte in Dänemark hatten, waren wir auch öfter einmal da unterwegs (fragt mich bitte nicht wo genau, dafür war ich noch zu jung und jetzt ist keiner mehr da, den ich fragen könnte). Wie das Leben so spielt, verlor sich der Kontakt und gleichzeitig auch meine Verbindung zum Wandern. Ich habe zuletzt darüber nachgedacht und finde es doch recht schade, da mir das Erkunden der Natur viel Spaß gemacht hat. ich plane für den Sommer also eine Reise nach Dänemark. Wie, wo, wann, was steht noch lange nicht fest, aber dass ich auch wandern möchte, das kann ich jetzt schon sagen. Da damals aber eben nicht alles (besser gesagt gar nix) ultraleicht an unserer Ausrüstung war und ich meinem Körper keine unnötigen Lasten zumuten möchte, versuche ich mich im UL-TREKKING! Wie ich gelesen habe, bin ich da ja auch nicht die einzige und freue mich darauf, gemeinsam von waschechten UltraLeicht-Trakkern lernen zu können. Seht es mir bitte nach, wenn ich viele Fragen stelle, ich denke mir immer, man kann ja nicht ZU GUT informiert sein 😉 ConTour, mtb_squirrel und wechsel-wild reagierten darauf 3
Thorsten81 Geschrieben 17. November Geschrieben 17. November Hallöchen an die Runde, dann stell ich mich auch mal vor. Ich heiße Thorsten, bin 43 Jahre alt, komme aus dem Sauerland und bin schon immer Naturbegeistert gewesen. Ob als kleines Kind immer Urlaub in Bayern mit der Familie inkl. Wanderungen, in der Jugend und als junger Erwachsener viel unterwegs zum Angeln oder einfach nur lokal in unseren Wäldern unterwegs, irgendwas fand sich immer. Nach längerer Pause entwickelte sich dann langsam die Lust mit meinen Kollegen mehr im Outdoor-Bereich was draussen zu starten, da ich körperlich aber etwas kaputt bin, hatte ich persönlich nicht so viel Spaß daran mit 30KG Gepäck in den Wald zu gehen um dort einen Tag zu verbringen. Mit einem meiner besten Freunde ging es dann irgendwann mal durch die Eifel mit ca. 25KG Gepäck, was sich schon als Qual heraus stellte, aber generell hatten wir trotzdem daran viel Spaß so 2 - 3 Tagestouren zu machen, aber ich merkte schnell, das Gewicht muss weiter runter. So kam man irgendwann das erste mal mit "Ultraleicht" in Berührung. Das Equipment wurde immer mehr angepasst, aus Edelstahlbesteck und Bechern wurde Titan, der Gaskocher bekam auch nur noch nen kleinen Titanbrenner auf die Haube, der 75L Cordurarucksack wurde gegen einen Osprey 55L Exos Pro getauscht, die gute Exped KSK-Matte wich einer Nemo Tensor usw. usf. Man merkte halt das dieses Hobby einfach enorm davon profitierte minimalistischer und leichter durch die Gegend zu laufen. Durch das Forum erhoffe ich mir mich noch weiter verbessern zu können, gute Tipps aufzuschnappen und mich weiter entwickeln zu können ohne viel Geld für weitere Fehler ausgeben zu müssen. Schließlich ist UL ja doch oft keine günstige Geschichte. Soweit von mir und ich hoffe auch das sich keiner aufregt wenn ich mit Fragen löchere :D martinfarrent, khyal, ConTour und 1 Weiterer reagierten darauf 4
Albwanderer Geschrieben 18. November Geschrieben 18. November Hallo zusammen, dann stelle ich mich auch mal vor 😊 Ich bin Uwe, 57 Jahre alt, wohne am Fuß der Schwäbischen Alb und bin schon immer gerne wandern gegangen, auch als Jugendlicher. Das war Anfang der 80er schon ein bisschen schräg: wir waren 4 Kumpels und haben regelmäßig Tagestouren auf der Schwäbischen Alb gemacht. Es gab zwar damals schon bezeichnete Wanderwege, aber noch lange nicht in dieser Auswahl, vor allem noch nicht die allermeisten Fernwanderwege, die es heute gibt. Wie auch immer: es hat uns schon damals Spaß gemacht, bei jedem Wetter und zu allen Jahreszeiten unterwegs zu sein. Mit meiner Freundin (und jetzigen Frau) machte ich dann sehr viele Wanderungen, aber eben meist Tagestouren, wobei es auch mal 2 bis 3 Tage am Stück waren (z.B. erinnere mich an eine Tour von Florenz nach Siena ca. 1994, wo wir tatsächlich wild gezeltet haben). Aber auch im Grand Canyon waren wir über Nacht z.B. Das Fernwanderervirus schlug dann aber tatsächlich erst 2019 zu. Als ich mit meinem damals 16-jährigen Sohn den Malerweg gelaufen bin (in festen Unterkünften) war es um uns geschehen. Wir hatten Blut geleckt. Ab diesem Zeitpunkt ging es mit Zelt erst auf kleinere Wege wie den Zwei-Täler-Steig im Schwarzwald, allerdings mit viel zu schweren Rucksäcken (17 kg für eine 4-Tages-Tour, u.a. mit einem 4 kg schweren Zelt). Ich weiß noch, wie wir damals während des Hikes gesagt haben, wenn DAS Fernwandern ist, ist das nichts für uns, weil uns sooo die Sohlen und Schultern weh getan haben). Auf Youtube schauten wir dann im Exzess Videos von anderen Fernwanderern an, natürlich auch von Soulboy oder dem Fernwanderer. Damit einhergehend beschäftigten wir uns eingehend damit, mit weniger Gewicht unterwegs zu sein. Wir planten unsere nächsten Wege. Der erste längere Weg war dann der Mittelweg im Schwarzwald, mit jetzt schon leichterem Rucksack (Osprey Talon 55) und leichterem Zelt (MSR Hubba Hubba NX 2). Ultraleicht waren wir noch nicht unterwegs, aber ein Basisgewicht von 7-8 kg war für uns damals schon sehr okay – und schmerzende Schultern bzw. schmerzende Füße (wir sind dann schnell auf Trailrunner umgestiegen - seitdem nie wieder Blasen) gehörten der Vergangenheit an. Es machte richtig Spaß. Seitdem haben wir unser Basisgewicht immer weiter optimiert, ich bin jetzt bei 4,2 kg angelangt – und wandern so zwischen 1.500 und 2.000 km im Jahr. Ich bin zudem richtiggehend zum Gearjunkie geworden. Z.B. finde ich UL-Rucksäcke so cool, dass ich mehrere davon habe, in allen möglichen Größen, Farben und Materialien. Auch Zelte habe ich schon mehrere 😊 Inzwischen habe ich mir selbst eine schöne Wege-Datei mit den meisten interessanten Fernwanderwegen aufgebaut. Schade, dass ich sie nicht mehr alle werde gehen können, aber man wenigstens die Qual der Wahl, andersherum wäre es ja auch nicht so prickelnd. Das UL-Forum ist für mich eine unendliche Fundgrube für Gear und Wege, danke dafür an alle, die das Forum mit so viel Sachverstand und Erfahrungen bereichern. Ach ja, mit 60 werde ich mir eine Auszeit nehmen und den Nord-Süd-Trail laufen. So der Plan 😊 Thorsten81, wechsel-wild, mtb_squirrel und 1 Weiterer reagierten darauf 4
KaZee Geschrieben 3. Dezember Geschrieben 3. Dezember (bearbeitet) Hallo zusammen, ich versuche es mal kurz und knackig. Katharina, Mitte 30, verheiratet, Hund, Nähe Stuttgart - seit 2 Jahren am Wandern, meist alleine, Mehrtagestouren bisher auf dem Ostweg und Jakobswege in Baden-Württemberg - interessiere mich für gear und die Optimierung vom baseweight, bisher mit einem Kuppelzelt von Campz unterwegs, modifizierter Puk 10 von Nordisk, STS Ether Light XT und ohne Kochgeschirr - freue mich grade auf die Ankunft meines Weitläufer Agilisten, der in den nächsten 2 Wochen ankommen sollte - bin MYOG nicht abgeneigt, so habe ich wegen Kälte schon meinen Puk 10 mit etwas mehr Apex nachgerüstet. - suche noch nach einem warmen Puffy, sonst bin ich mit meinen Klamotten recht zufrieden - Bikepacking-Touren gab es auch schon 2x für mich - OT: bin auch mit Camper unterwegs, mag Dokus über long-distance Trailrunning, finde Minimalismus und Nachhaltigkeit gut Hier im Forum kann ich noch viel lernen und freue mich mega drauf! Bearbeitet 3. Dezember von KaZee Was gefehlt Sidney, HelgaUnterwegs, martinfarrent und 1 Weiterer reagierten darauf 4
HelgaUnterwegs Geschrieben 3. Dezember Geschrieben 3. Dezember vor 2 Stunden schrieb KaZee: OT: bin auch mit Camper unterwegs OT: Ich glaube nicht, dass du die einzige hier bist. martinfarrent und KaZee reagierten darauf 2
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