Gibt es noch einen besseren Schlafsack?

[wurpel28]

Moin, 

ich suche ja immer nach vielen Dingen und im Moment habe ich es auch noch auf den perfekten Schlafsack abgesehen. Die Ausgangslage ist folgende, ich suche eine hochwertige Tüte mit angenehmen Stoffen und ein bisschen Platz zum bewegen, Temperatur so um die Null, alles natürlich so leicht wie möglich und ich muss mit 1,92 m da auch noch gut reinpassen. Und da wird es lustig. 

Ich hatte mir den Chill out 450 von Valandre kommen lassen, der ist mir in der längsten Version tatsächlich etwas zu kurz. Die hochgelobten Stoffe die dort verwendet werden waren nach meiner persönlichen Ansicht auch nicht gemütlich als die des Kumulus Panyam (zu warm, mit Komforttemperatur bei -6 und auch zu schwer), oder des Marmot Hydrogen (ganz ok, ehrlich gesagt etwas eng für meinen Geschmack, dafür leicht und tolle Daune) und den VIP YETI 600 (am angenehmsten, aber auch sehr schwer und vor 15 Jahren gekauft, ist er auch langsam durch). 

Wenn ich bei Western Mountaineering gucke finde ich die Preise schon recht hoch, zumal viele Schlafsäcke auch nur 2m lang sind, wenn ich das richtig verstehe, was dann wie beim Valandre zu kurz wäre. Kennt ihr noch irgendeine Tüte, die angenehme Stoffe hat, leicht ist und die drei oben genannten Schlafsäcke die hier schon bei mir rumliegen übertreffen können. Ich möchte eigentlich nicht so gerne in den Quilt-Bereich gehen, ich finde Schlafsäcke nunmal gemütlich, aber wenig tragen finde ich auch gemütlich. Und wenn, dann muss auch der Quillt zumindest angenehm auf der Haut sein und nicht so ein Ding, wo die Beine festkleben, weil man so schwitzen muss und ich mag auch mit der Haut nicht direkt auf der Therm A Rest Zlite liegen, da müsste dann auch noch ne Lösung her... alles kompliziert. 

Über Hilfe wäre ich sehr dankbar.

N Gruß. 

[Nero_161]

Also so wie ich die Größen von WM interpretiere sind das die Körpermaße - also die 200cm Variante ist ausgelegt für Personen bis 2 m, hab aber keine Erfahrung in der Praxis. Die gibts ja aber im Laden oft auszuprobieren.

[Biker2Hiker]

Ganz klar ein WM in groß.

[Schlurfer]

Im WM Terralite kann man sich gut bewegen und auch mit angezogenen Knie bis knapp unter 0 Grad schlafen. Large sollte gut passen, gibts aber auch in Übergröße.

[izaax]

vor 47 Minuten schrieb Nero_161:

Also so wie ich die Größen von WM interpretiere sind das die Körpermaße - also die 200cm Variante ist ausgelegt für Personen bis 2 m, hab aber keine Erfahrung in der Praxis. Die gibts ja aber im Laden oft auszuprobieren.

Ja genau. Habe einen WM Alpinlite mit einer Länge von 180cm und bin selber 179cm groß. Passt super.

[berghutze]

vor 12 Stunden schrieb wurpel28:

dann muss auch der Quillt zumindest angenehm auf der Haut sein

Ich finde das Material der Quilts von katabatic gear (gibt es in Europa bei Outdoorline) sehr, sehr angenehm, besser als das von WM. Gibt es bis 198 cm (meinem Verständnis nach ist damit die Körpergröße gemeint, bis zu der man den Quilt nutzen kann, nicht die Länge des Quilts) und in zwei Weiten.

Bearbeitet 1. Februar 2022 von berghutze

[wurpel28]

vor 7 Stunden schrieb berghutze:

Ich finde das Material der Quilts von katabatic gear (gibt es in Europa bei Outdoorline) sehr, sehr angenehm, besser als das von WM. Gibt es bis 198 cm (meinem Verständnis nach ist damit die Körpergröße gemeint, bis zu der man den Quilt nutzen kann, nicht die Länge des Quilts) und in zwei Weiten.

Danke dir für deinen Hinweis. 

[Cyco2]

Topnotch bei Schlafsäcken ist Feathered Friends. Leider nur per Import bestellbar. 
Wenn du aus NRW kommst, kann ich dir gerne einen mal zeigen.  

[Jever]

WM und FF schenken sich nicht viel in der Quali, und auch Valandre ist ganz gut. Wenn du das nicht glaubst, pack ich 2x Valandre, 2x WM und 1x FF kurz in ein bild rein.

Wenn ich mir einen für 0°C noch einmal rauspicken müsste, dann wärs der WM Summerlite oder Alpinlite. Da ich den Summerlite aber schon habe entfällt die Wahl.

[Stulle]

Hab mir vor kurzem auch den Summerlite geholt in der 180er variante und bin selbst so 181cm. Da ist dann natürlich nicht viel Luft aber trotz großer Füße kein Problem. Ist natürlich ein eeetwas engerer geschnittener Schlafsack aber ich finde es ausreichend. (Zugegebenermaßen noch nicht drinne geschlafen, Hab ihn noch nicht so lange)

[Fritzi]

Am 1.2.2022 um 00:07 schrieb izaax:

Ja genau. Habe einen WM Alpinlite mit einer Länge von 180cm und bin selber 179cm groß. Passt super.

Ich warte momentan auf ein gutes Angebot zum Alpinlite, in welchem Temperaturbereich setzt du ihn ein? 

[fatrat]

vor 7 Minuten schrieb Fritzi:

Ich warte momentan auf ein gutes Angebot zum Alpinlite, in welchem Temperaturbereich setzt du ihn ein? 

WM Schlafsäcke sind nur SEHR selten irgendwo reduziert, evtl schaust mal bei Kleinanzeigen rein? Da tauchen hin und wieder welche auf. Generell ist aktuell eher die Verfügbarkeit die Challenge :)

[DickGischt]

Ich habe vor Weihnachten einen WM MEGALITE für 399,- Euro ergattern können.

Die kurze 165 cm Version passt mir mit 168 cm perfekt. Die Größen scheinen mit etwas Reserve bei WM angegeben zu sein.

[martinfarrent]

vor einer Stunde schrieb DickGischt:

Die kurze 165 cm Version passt mir mit 168 cm perfekt. Die Größen scheinen mit etwas Reserve bei WM angegeben zu sein.

Das ist nach meiner Erfahrung modellabhängig und traf beim Probeliegen eines Summerlite in Regular für mich nicht zu (zu klein), beim Ultraliite auch nicht, beim Megalite aber schon. Ich bin 183 cm groß.

[DickGischt]

vor 8 Minuten schrieb martinfarrent:

ie kurze 165 cm Version passt mir mit 168 cm perfekt.

 

vor 8 Minuten schrieb martinfarrent:

beim Megalite aber schon. Ich bin 183 cm groß.

Wow.. dass du mit 183 cm in den 165 cm passt, hätte ich nicht gedacht.

[martinfarrent]

Gerade eben schrieb DickGischt:

Wow.. dass du mit 183 cm in den 165 cm passt, hätte ich nicht gedacht.

OT: Meine Frau nahm das Küchenbeil und half mir.  

[Fritzi]

vor 2 Stunden schrieb DickGischt:

Ich habe vor Weihnachten einen WM MEGALITE für 399,- Euro ergattern können.

Die kurze 165 cm Version passt mir mit 168 cm perfekt. Die Größen scheinen mit etwas Reserve bei WM angegeben zu sein.

Das ist ja n Top Preis, den Megalite finde ich auch sehr interessant. Ich schwanke zwischen dem und dem Alpinlite. Ist einer von beiden besser geeignet als Allroundschlafsack?

[Skisocke]

Um deine Frage zu beantworten: Ja klar gibt es das.

Ich stelle mir momentan die selbe Frage. Komme vom (Custom) Cumulus Panyam bis -8 Grad und habe festgestellt, dass ich eigentlich nur in den warmen Monaten unterwegs bin, aber trotzdem immer in den Bergen bin, wo es mal bis 0 gehen kann. Entsprechend bin ich aktuell auch am Nachforschen... Ist ja auch ein Hobby ;-).

Zum WM Summerlite: Das "grosse Problem" für die oben genannten Bedürfnisse ist, dass der Summerlite beim Comfort nicht bis 0 geht. In Regular hat das Teil gerade mal 255g Daune. WM impliziert zwar auf der Website "bis 0". Beim genaueren Hinsehen in den FAQ von WM kommt dann aber raus: Aha, nach den gewohnten EN Standards geht der WM Summerlite im Comfort "nur" bis 5 Grad. Das reicht mir für meine Bedürfnisse nicht. Und: Das Teil ist schwer, mit 540g Totalgewicht bei 255g Daune und "nur" bis 5 Grad Comfort. Natürlich reden wir hier von Motzen innerhalb der top-of-the-top Klasse, aber...

... der Cumulus X-lite 300 bietet einfach mehr. Es nervt mich zwar auch, dass sie erst die Preise erhöht haben. Aber: In Custom Variante, mit overfill auf 330-350g kriegt man da locker eine Comfort Temperatur bis 0 oder 1 Grad hin. Mir ist bewusst, dass Cumulus keine EN Standards offiziell angibt, aber erfahrungsgemäss + Berichte im Internet, erfüllen sie was sie versprechen. Bei welchem Gewicht (in regular)? Bei max. 540 Gramm (!!!). Wahnsinn im Vgl. zum WM Summerlite einfach überlegen. Da ich Cumulus bereits testen konnte und auch schon den Summerlite in den Händen hatte kann ich auch sagen, dass die Qualität absolut vergleichbar ist.

Bei mir wird es deshalb höchstwahrscheinlich in diese Richtung gehen und trotz Cumulus Preisaufschlag (möglicherweise sogar teurer je nach weiteren Custom Modifikationen) für das beste Produkt insgesamt entscheiden. Aber das muss jeder selbst entscheiden.

Für komplett offene Budgets gibt es natürlich noch UK PHD Designs, nochmal leichter, aber locker noch mal 30% teurer.

Folgend eine kleine Tabelle die ich gebaut habe um ein paar Klassiker zu vergleichen, vielleicht hilft's ja dem einen oder anderen.

Name	Temp comfort in C according to EN standard	Bag in g	Down in g	Price in USD	Size
Sea to summit spark sp3	-2	665	430	700	regular
Cumulus x-lite 300_custom	1	540	340	+-500*	M
Cumulus x-lite 300	2	465	300	430	standard size
Sea to summit spark sp2	4	490	300	550	regular
Western Mountaineering SummerLite	5	540	255	420	180 size
Western Mountaineering HighLite	2	455	225	420	180 size
Pajac Radical 1z	5	440	210	520	regular

* je nach Custom modifikation, ich liebäugle mit: 5mm Reisverschluss ganz 1/1, Footbox mit Pertex Quantum Pro und 30-40 g overfill.

Bearbeitet 4. Februar 2022 von Skisocke

[DickGischt]

vor einer Stunde schrieb Fritzi:

Das ist ja n Top Preis, den Megalite finde ich auch sehr interessant. Ich schwanke zwischen dem und dem Alpinlite. Ist einer von beiden besser geeignet als Allroundschlafsack?

Den Alpinlite hab ich nicht. Daher kann ich dazu nichts sagen.

Den Megalite hat jetzt nur eine Übernachtung bei 2 Grad in der Hängematte hinter sich. Da hat er gut funktioniert. Das ganze extra auf einen Bergrücken getestet mit ordentlich Wind und Luftfeuchtigkeit.

Die Qualität ist Top. Der Reißverschluss läuft um einiges besser als bei Cumulus. Auch ist der Stoff winddichter und wasserabweisender als bei meinen zwei Cumulus, die durch den WM Megalite ersetzt werden sollen.

Der Megalite deckt einfach mehr ab und ersetzt den Cumulus Lite Line 200 und den Cumulus Custum QUILT 350 mit 400g 850 Fill Power hydrophopic Daune.

 

[Dingo]

vor 4 Stunden schrieb DickGischt:

Ich habe vor Weihnachten einen WM MEGALITE für 399,- Euro ergattern können.

Die kurze 165 cm Version passt mir mit 168 cm perfekt. Die Größen scheinen mit etwas Reserve bei WM angegeben zu sein.

Stichwort Bauchschläfer. Denn da kann es dann knapp werden.

 

@wurpel28 Den perfekten Schlafsack für alles gibt es übrigens nicht.

[Dingo]

vor einer Stunde schrieb Skisocke:

Um deine Frage zu beantworten: Ja klar gibt es das.

Ich stelle mir momentan die selbe Frage. Komme vom (Custom) Cumulus Panyam bis -8 Grad und habe festgestellt, dass ich eigentlich nur in den warmen Monaten unterwegs bin, aber trotzdem immer in den Bergen bin, wo es mal bis 0 gehen kann. Entsprechend bin ich aktuell auch am Nachforschen... Ist ja auch ein Hobby ;-).

Zum WM Summerlite: Das "grosse Problem" für die oben genannten Bedürfnisse ist, dass der Summerlite beim Comfort nicht bis 0 geht. In Regular hat das Teil gerade mal 255g Daune. WM impliziert zwar auf der Website "bis 0". Beim genaueren Hinsehen in den FAQ von WM kommt dann aber raus: Aha, nach den gewohnten EN Standards geht der WM Summerlite im Comfort "nur" bis 5 Grad. Das reicht mir für meine Bedürfnisse nicht. Und: Das Teil ist schwer, mit 540g Totalgewicht bei 255g Daune und "nur" bis 5 Grad Comfort. Natürlich reden wir hier von Motzen innerhalb der top-of-the-top Klasse, aber...

... der Cumulus X-lite 300 bietet einfach mehr. Es nervt mich zwar auch, dass sie erst die Preise erhöht haben. Aber: In Custom Variante, mit overfill auf 330-350g kriegt man da locker eine Comfort Temperatur bis 0 oder 1 Grad hin. Mir ist bewusst, dass Cumulus keine EN Standards offiziell angibt, aber erfahrungsgemäss + Berichte im Internet, erfüllen sie was sie versprechen. Bei welchem Gewicht (in regular)? Bei max. 540 Gramm (!!!). Wahnsinn im Vgl. zum WM Summerlite einfach überlegen. Da ich Cumulus bereits testen konnte und auch schon den Summerlite in den Händen hatte kann ich auch sagen, dass die Qualität absolut vergleichbar ist.

Bei mir wird es deshalb höchstwahrscheinlich in diese Richtung gehen und trotz Cumulus Preisaufschlag (möglicherweise sogar teurer je nach weiteren Custom Modifikationen) für das beste Produkt insgesamt entscheiden. Aber das muss jeder selbst entscheiden.

Für komplett offene Budgets gibt es natürlich noch UK PHD Designs, nochmal leichter, aber locker noch mal 30% teurer.

Folgend eine kleine Tabelle die ich gebaut habe um ein paar Klassiker zu vergleichen, vielleicht hilft's ja dem einen oder anderen.

Name	Temp comfort in C according to EN standard	Bag in g	Down in g	Price in USD	Size
Sea to summit spark sp3	-2	665	430	700	regular
Cumulus x-lite 300_custom	1	540	340	+-500*	M
Cumulus x-lite 300	2	465	300	430	standard size
Sea to summit spark sp2	4	490	300	550	regular
Western Mountaineering SummerLite	5	540	255	420	180 size
Western Mountaineering HighLite	2	455	225	420	180 size
Pajac Radical 1z	5	440	210	520	regular

* je nach Custom modifikation, ich liebäugle mit: 5mm Reisverschluss ganz 1/1, Footbox mit Pertex Quantum Pro und 30-40 g overfill.

WM gibt Temperaturen extrem konservativ an. Meist geht da mehr. Deine Tabelle berücksichtigt leider Faktoren wie Schnitt, Kammerdesign, Mischverhältnis, Art der Daune und vieles mehr nicht.

Somit bietet sie für Außenstehende nicht wirklich einen Vergleich an.

[Dingo]

Und noch ein Tipp. Ich liebe Polycotton als Innenfutter. Ist halt kein UL Material. Nahanny bietet derart Schlafsäcke an. Dort bestimmst Du auch die Daunenqualität, die wiederrum den Preis ausmacht und es gibt drei Längen.

nahanny.com

Alpin oder Praktikus kämen wohl in Frage.

[Skisocke]

vor 14 Minuten schrieb Dingo:

WM gibt Temperaturen extrem konservativ an.

Interessant, deine Meinung. Dazu gibt es aber klare EN ratings, die eine noch klarere Sprache sprechen.
Screenshot unten von https://www.westernmountaineering.com/faqs/: 

 

Cumulus und WM haben die gleiche Daunenqualität afaik und vergleichbaren engen Schnitt, zu mindest was den Vergleich Summerlite und xlite angeht - andere Modelle kenne ich nicht.
Trotzdem wiegt selbst ein WM Megalite in regular 680g mit 340g Daune und soll bis -2 gehen in Comfort (laut EN rating: bis 0).
X-lite 300+40g overfill wiegt halt einfach mal locker 130g weniger - und wird auch bis 0 angegeben.

Der einzige Unterschied den ich jetzt erkenne ist, dass Cumulus "baffles" hat und WM "continuous baffles".
Reisverschluss in 5mm Variante ist übrigens bei WM und Cumulus (custom) ein YKK 5mm.

Bearbeitet 4. Februar 2022 von Skisocke

[dennisdraussen]

kleiner Praxisbericht, ich hab letzte Nacht bei echt miesem Wetter, aus Frust über Wochenendarbeit mal einen Overnighter im neuen WM Summerlite unter meinem luftig aufgebauten Tarp verbracht, 2Grad Dauerregen, Wind,  kein Problem nur meine dünnen Merino Schlafsachen angehabt. Der Apache kann jetzt doch noch zuhause bleiben notfalls nehme ich noch den Hotsack mit.

@SkisockeEN Ratings sprechen mitnichten eine klare Sprache, sondern sind Laborbedingungen die auf mich und meine Touren nicht zutreffen, ich hab auch einen Cumulus Quilt 250er custom lang, ich bin damit im Harz mal fast erfroren ;D die Nähte gehen nacheinander auf und die Schlaufen die damals noch der Standard waren sind schon nach 4 Wochen ausgerissen, zudem verliert er Daunen.

Gewicht ist übrigens bei Schlafsäcken nicht das Maß aller Dinge sondern ob sie einen nachts Warm halten.

 

Bearbeitet 4. Februar 2022 von dennisdraussen

[Skisocke]

vor 21 Minuten schrieb dennisdraussen:

kleiner Praxisbericht, ich hab letzte Nacht bei echt miesem Wetter, aus Frust über Wochenendarbeit mal einen Overnighter im neuen WM Summerlite unter meinem luftig aufgebauten Tarp verbracht, 2Grad Dauerregen, Wind,  kein Problem nur meine dünnen Merino Schlafsachen angehabt. Der Apache kann jetzt doch noch zuhause bleiben notfalls nehme ich noch den Hotsack mit.

@SkisockeEN Ratings sprechen mitnichten eine klare Sprache, sondern sind Laborbedingungen die auf mich und meine Touren nicht zutreffen, ich hab auch einen Cumulus Quilt 250er custom lang, ich bin damit im Harz mal fast erfroren ;D die Nähte gehen nacheinander auf und die Schlaufen die damals noch der Standard waren sind schon nach 4 Wochen ausgerissen, zudem verliert er Daunen.

Gewicht ist übrigens bei Schlafsäcken nicht das Maß aller Dinge sondern ob sie einen nachts Warm halten.

 

Das ist gut zu hören!
Ich sag ja auch nicht, dass WM nicht gut ist, im Gegenteil, super Marke. Man darf das vielleicht nur nicht so religiös ansehen, weil es inzwischen qualitativ sehr gute Alternativen gibt.

Zum Vgl. von Schlafsack und Quilt: Apfel und Birnen. Zum Qualitätsproblem - sehr herb, hab ich jetzt noch nie gehört, klingt nach einem Garantiefall, hast du es probiert?

Dass das Warmhalten Ziel Nummer 1 ist bei einem Schlafsack würde wohl niemand abstreiten ;-). Da wir aber in einem UL Forum sind halte ich einen Austausch über das beste Gewichts/Wärmeverhältnis schon für sehr zentral. Es ist doch schön, wie es eine Menge von Produkten gibt, die um das beste Verhältnis kämpfen, und wir nicht in einem Schlafsack Monopol leben.

Bearbeitet 4. Februar 2022 von Skisocke