Planung eines 2P DCF Zelt

[wilbo]

vor einer Stunde schrieb TaCha:

Bei Zelten mit 2 Stangen ist aber ja Nylon eher ungünstig, oder? Wegen der Dehnung bei Nässe? 

Silpoly hat zwar einiges an Diagonal-Dehnung, aber deutlich weniger bei Nässe. Für mich das Beste aus beiden Welten.
Gibt es auch in Überbreite, was bei einem 2-p-Schnitt sicher hilfreich ist.

VG. -wilbo-

Bearbeitet 5. November von wilbo

[martinfarrent]

Ich bin kein Stoffexperte wie @wilbo, frage mich aber als Bikepacker (wie du) auch, worin für euch der Vorteil von DCF liegen könnte und wie groß er wäre, @TaCha 

Um beim Haven-Beispiel zu bleiben, wiegt mein DCF-Außenzelt rund 340 g. Die Silnylon-Version bringt laut SMD-Website nur etwa 160 g mehr auf die Waage - macht pro Person 80 g. Schwerer ist für mich mit 415 g mein Innenzelt, das es bei SMD bislang sowieso nur in einer Universalversion gab (oder willst du auch hier mit DCF arbeiten, was aber nur den Boden etwas leichter machen würde; denn der große Rest ist ja Mesh?). Für den doch recht geringen Gewichtsvorteil unterm Strich wird das Projekt mit DCF sowohl merklich teurer als auch etwas sperriger, und meines Wissens hast du auch den folgenden Vorteil nicht: 
 

vor 4 Stunden schrieb wilbo:

Gibt es auch in Überbreite, was bei einem 2-p-Schnitt sicher hilfreich ist.

 

[Sidney]

vor 2 Stunden schrieb martinfarrent:

Die Silnylon-Version bringt laut SMD-Website nur etwa 160 g mehr auf die Waage

Um lieber vielleicht keine Verwirrung aufkommen zu lassen: Du sprichst vom Haven aus Silnylon. @wilboempfiehlt aber Silpoly. Dieses wählt man meines Erachtens nach aber vielfach etwas schwerer als das Silnylon.

[wilbo]

OT: Beides gibt es in verschiedenen Grammaturen und Den-Stärken. Ich persönlich schaue bei beiden hauptsächlich auf die effektive Weiterreißfestigkeit. (Ganz abgesehen davon, dass Nylon deutlich mehr Wasser aufnehmen kann als Polyester) ...

[TaCha]

Also nochmal blöd nachgefragt:

Nylon würde sich dann wahrscheinlich eher für Kuppelzelte eignen, wo der Stoff eh eher auf Spannung über dem Gestänge liegt und eher weniger für ein A-Frame oder Pyramidenzelt, es sei denn, man hat Bock bei Regen nachts nochmal nachzuspannen. Für solche Einsatzzwecke besser etwas weniger dehnbares wie Polyester oder DCF. Richtig? 

 

Danke für den Hinweis auf die Reißfestigkeit. 

Da scheint jetzt bei gewichtstechnisch ähnlichen Stoffen kein mega großer Unterschied zwischen Nylon und Polyester zu sein. Nylon vielleicht bisschen besser. 

Was blöd ist: Die Angaben zu Dyneema sind überhaupt nicht vergleichbar, da anscheinend anderes Testverfahren. Mein Ingenieursfreund meinte, dass nach den Angaben 18 g Dyneema eine um 25 - 30 % Höhere Reißfestigkeit als 50 g Polyester hat. Wenn er sich da nicht verrechnet hat, finde ich das beachtlich. 

Klar, DCF ist sautauer. Aber irgendwie hab ich Bock auf sowas High-Tech-mäßiges. Naja. Vielleicht mache ich den ersten Versuch aus Polyester und gucke mal wie uns das taugt. 

*bei den obigen Gedankenspielen beziehe ich mich auf die Angaben die ich bei Extremtextil.de gefunden habe. 

[wilbo]

Moin!

vor 9 Stunden schrieb TaCha:

Was blöd ist: Die Angaben zu Dyneema sind überhaupt nicht vergleichbar, da anscheinend anderes Testverfahren. Mein Ingenieursfreund meinte, dass nach den Angaben 18 g Dyneema eine um 25 - 30 % Höhere Reißfestigkeit als 50 g Polyester hat. Wenn er sich da nicht verrechnet hat, finde ich das beachtlich.

Bei dem Vergleich sollte man schauen, welche Reißfestigkeit genau gemessen wurde. Die Weiterreißfestigkeit fällt deutlich geringer aus, da zwischen den Fasern ja nur gelegte Querfasern und ein wenig Folie das Weiterreißen verhindern.
Google mal nach einem »ultraleicht trekking Lexikon« da hat sich @nivi die Mühe gemacht, die Werte der Weiterreißfestigkeit umzurechnen.

vor 9 Stunden schrieb TaCha:

... und eher weniger für ein A-Frame oder Pyramidenzelt, es sei denn, man hat Bock bei Regen nachts nochmal nachzuspannen. Für solche Einsatzzwecke besser etwas weniger dehnbares wie Polyester oder DCF. Richtig? 

Nicht zwingend, wenn man weiß, dass sich das Material dehnt, kann man mit verstellbaren Stangen einfach von innen her nachspannen. Es muss nur gemacht werden.

VG. -wilbo-

[martinfarrent]

vor 1 Stunde schrieb wilbo:

Nicht zwingend, wenn man weiß, dass sich das Material dehnt, kann man mit verstellbaren Stangen einfach von innen her nachspannen. Es muss nur gemacht werden.

Beim Bikepacking eignen sich (zumindest beim Haven) dafür zwei Tarptent Carbon PolyPole (sollten sich für rund € 55 oder weniger finden lassen). 

Aber außerdem gibt es auch Zelte, die sich nachts von innen nachspannen lassen. Ein Beispiel ist das Lunar Solo, zumindest in meiner älteren Version. Mit etwas Erfahrung lassen sich manche Zelte auch eine Weile nach dem Aufstellen - aber noch vor dem Schlafen  - etwas überspannen (mit Gefühl!). Dann muss man nachts nicht raus. 

[TaCha]

Ja OK. Ich gehe mal in mich. Vielleicht nähe ich auch erstmal das Innenzelt. Spricht da was gegen DCF als Boden? Wenn man erstmal auf Campingplätzen nächtigen will und bereit ist, für sonstige Einsätze ein Groundsheet mitzunehmen? 

Ich verspreche mir davon weniger Gewicht, höhere Wasserdichtigkeit, weniger Flutschigkeit. 

[TaCha]

Achso, Thema Stangen: Die von Tarptent hatte ich gesehen. Es gibt auch welche von Durston. Hat da jemand Erfahrung mit? Allerdings habe ich da im Netz keine Bezugsquelle in Deutschland gefunden. 

[wilbo]

vor 42 Minuten schrieb TaCha:

Hat da jemand Erfahrung mit? Allerdings habe ich da im Netz keine Bezugsquelle in Deutschland gefunden. 

Habe ich am Wochenende in Händen gehabt und machten überraschenderweise einen soliden Eindruck.
https://www.outdoorline.sk/en/tents/durston-z-flick-tent-pole

[Maaslos]

Ich hab auch ne  Stange von tarpTent, ist sehr gut, also ziemlich steif; hat mich echt überrascht. kannst auch richtig fette von zpacks nehmen, musst sie aber zuschneiden. sind dann halt nur fürs eine zelt gut und nicht teleskopisch wie bei tarptent. aber stabil wie Säulen! Hab früher die dünne SMD am Gatewood gehabt, bog sich halt zuviel. durston könnt auch gut sein: kenn ich aber nich.

Flutschig am Boden is kein prob. Schmierst halt kreuz + quer Silikonstreifen drüber, dann rutscht schon nichs mehr. 

[martinfarrent]

vor 7 Minuten schrieb Maaslos:

Flutschig am Boden is kein prob. Schmierst halt kreuz + quer Silikonstreifen drüber, dann rutscht schon nichs mehr. 

OT: ... sieht dafür indes einigermaßen bescheiden aus. Das habe ich früher auch gemacht und bin eher davon ab. Eine dünne (4mm) Lage Evazote funktioniert besser und schützt zudem aufblasbare Matten sehr wirksam. 

[TaCha]

vor einer Stunde schrieb martinfarrent:

Eine dünne (4mm) Lage Evazote funktioniert besser und schützt zudem aufblasbare Matten sehr wirksam. 

Knapp 800 g für 2 Personen und ein weiß nicht wie großes Packmaß - Dein Ernst jetzt? 

[martinfarrent]

Gerade eben schrieb TaCha:

Knapp 800 g für 2 Personen und ein weiß nicht wie großes Packmaß - Dein Ernst jetzt? 

Die Exped Doublemat wiegt 260 g für 2x1 m. Du brauchst davon aber überdies eigentlich nur die Hälfte, damit jeder Schläfer ein ungefähr torsolanges Stück bekommt (je 1/4 Doublemat). Das reicht, um ein Verrutschen zu verhindern, und richtig platziert auch, um die Aufblasbare halbwegs gut zu schützen (nämlich da, wo am meisten Gewicht drauf liegt). Du kannst die Doublemat natürlich auch halbieren und jedem ein längeres Stück gönnen... das ergibt noch mehr Schutz und pimpt falls nötig noch eine NeoAir Uberlite o.ä.. Aber 800 g? Wie kommst du drauf?  

[Christian Wagner]

vor 17 Stunden schrieb TaCha:

es sei denn, man hat Bock bei Regen nachts nochmal nachzuspannen.

Nö, du stellst bei Regen einfach den Stab auf ein Steinchenoder machst einfach gar nix. Soo tragisch ist das durchhängen jetzt auch nicht.

 

vor 17 Stunden schrieb TaCha:

Nylon vielleicht bisschen besser. 

Ebenfalls nein. Silnylon ist den meisten Silpolys haushoch überlegen was die Weiterreißfestigkeit angeht. 

[wilbo]

vor 44 Minuten schrieb Christian Wagner:

Ebenfalls nein. Silnylon ist den meisten Silpolys haushoch überlegen was die Weiterreißfestigkeit angeht. 

Hier einige Messwerte im Vergleich:

Zitat

Beispiele (Werte von extremtextil):
Material & Reißfestigkeit (ISO 13934-1)

• 65g/m² 40d PU-Nylon ------------------- 46,0kg
• 55g/m² 40d Silnylon --------------------- 40,0kg
• 50g/m² 30d Cordura/Silnylon (Nylon 6.6)  34,5kg
• 45g/m² 30d Silpoly ----------------------  35,5kg
• 40g/m² 30d Silnylon (Nylon 6.6)  --------- 35,5kg
• 36g/m² 20d Silnylon ---------------------- 27,5kg

Beispiele (Werte von extremtextil):
Material & Weiterreißfestigkeit (ISO 13937-4)

• 65g/m² 40d PU-Nylon ---------------------- 1,0kg (umgerechnet mit Faktor 1,8)
• 55g/m² 40d Silnylon ------------------------17,8kg
• 50g/m² 30d Cordura/Silnylon (Nylon 6.6)---10,8kg (umgerechnet mit Faktor 1,8)
• 45g/m² 30d Silpoly --------------------------7,2kg (umgerechnet mit Faktor 1,8)
• 40g/m² 30d Silnylon (Nylon 6.6) ------------13,5kg (umgerechnet mit Faktor 1,8)
• 36g/m² 20d Silnylon  ------------------------ 9,0kg

 

Die Quelle darf ich leider nicht nennen, aber @nivi hat die Daten zusammengetragen.
Jeder kann ja Google befragen. (siehe oben)

VG. -wilbo-

Bearbeitet 6. November von wilbo

[nivi]

vor 7 Stunden schrieb TaCha:

Ja OK. Ich gehe mal in mich. Vielleicht nähe ich auch erstmal das Innenzelt. Spricht da was gegen DCF als Boden? Wenn man erstmal auf Campingplätzen nächtigen will und bereit ist, für sonstige Einsätze ein Groundsheet mitzunehmen? 

Ich verspreche mir davon weniger Gewicht, höhere Wasserdichtigkeit, weniger Flutschigkeit. 

Ich bin auch ein Fan von DCF (in 34g/m²) als Bodenmaterial. Man sollte nur im Hinterkopf behalten, dass DCF nicht so abriebfest wie andere Materialien ist. Dafür ist dann die Reparierbarkeit ein (für mich) sehr großer Vorteil 🙂 

[TaCha]

vor 5 Stunden schrieb martinfarrent:

Aber 800 g? Wie kommst du drauf?  

Ich hatte nur bei Extremtextil.de geschaut, bin da aber in der Zeile verrutscht. Da ist der qm mit 189.5g angegeben. Mea culpa. 

Trotzdem finde ich das viel, vor allem, weil ja der richtige Zeltboden noch on top kommt. Das DCF wiegt auf 2 qm nur 64 g. 

 

vor 2 Stunden schrieb wilbo:

• Beispiele (Werte von extremtextil):

Genau die hatte ich verglichen. So krass finde ich die Unterschiede jetzt nicht. 

[martinfarrent]

vor 42 Minuten schrieb TaCha:

Trotzdem finde ich das viel, vor allem, weil ja der richtige Zeltboden noch on top kommt.

Ich rechne die Evazote-Schicht eigentlich nicht zum Zelt-, sondern zum Mattengewicht... sie ist ein m.E. annehmbarer Preis für den Komfort einer aufblasbaren Matratze wie die NeoAir(s). Die 4mm Lage bildet einen wirklich ziemlich zuverlässigen Schutz und zwar unabhängig vom Zeltbodenstoff. Bei Bedarf bringt sie auch zusätzliche Wärme. 

[Christian Wagner]

vor 3 Stunden schrieb wilbo:

• 45g/m² 30d Silpoly --------------------------7,2kg (umgerechnet mit Faktor 1,8)
• 40g/m² 30d Silnylon (Nylon 6.6) ------------13,5kg (umgerechnet mit Faktor 1,8)

 

vor 49 Minuten schrieb TaCha:

Genau die hatte ich verglichen. So krass finde ich die Unterschiede jetzt nicht. 

Ist ja nur das Doppelte😉.

Bestell dir mal jeweils ein Stückchen, schneide den Stoff ein und versuche das dann jeweils weiter zu reissen. No contest...

[wilbo]

Für meinen normalen Einsatz-Zweck reicht mir die Weiterreißfestigkeit vom oben genannten Silpoly.
Hillebergs Kerlon 1000 hält ja auch "nur" 8 kg aus. (ISO 13937-4) ;-)

VG. -wilbo
 

[TaCha]

vor 3 Stunden schrieb martinfarrent:

Ich rechne die Evazote-Schicht eigentlich nicht zum Zelt-, sondern zum Mattengewicht... sie ist ein m.E. annehmbarer Preis für den Komfort einer aufblasbaren Matratze wie die NeoAir(s). Die 4mm Lage bildet einen wirklich ziemlich zuverlässigen Schutz und zwar unabhängig vom Zeltbodenstoff. Bei Bedarf bringt sie auch zusätzliche Wärme. 

Und wie bringst du das auf dem Rad unter? Wir hatten jetzt mit der Big Agnes rapide sl insulated (Doppelbreite) geliebäugelt, die müsste Komfort technisch eigentlich ausreichen. 

[wilbo]

Moin!

@TaCha hast Du inzwischen einmal an Deinem Schnitt ausgerechnet, wie viel Meter DCF dafür notwendig wäre? Ich frage nur interessehalber zum Vergleich, da ich selber gerade ein 2p Lavvu in Arbeit habe.

VG. -wilbo-

Bearbeitet 7. November von wilbo

[TaCha]

vor einer Stunde schrieb wilbo:

Moin!

@TaCha hast Du inzwischen einmal an Deinem Schnitt ausgerechnet, wie viel Meter DCF dafür notwendig wäre? Ich frage nur interessehalber zum Vergleich, da ich selber gerade ein 2p Lavvu in Arbeit habe.

VG. -wilbo-

Nee. Ich bin ja immer noch in der Findungsphase und habe noch gefühlt 673 anderen Projekte, die ich vorher fertig machen muss. Ich bin auch immer noch am Hadern, ob es eher in Richtung X-Mid oder Haven gehen soll. Aktuell tendiere ich eher zu letzterem, nachdem ich irgendwo gesehen habe, wie nah das Netz im X-Mid bei dem einen Schlafenden am Gesicht ist. Kann man dein Projekt irgendwo verfolgen? 

[martinfarrent]

vor einer Stunde schrieb TaCha:

Aktuell tendiere ich eher zu letzterem, nachdem ich irgendwo gesehen habe, wie nah das Netz im X-Mid bei dem einen Schlafenden am Gesicht ist. Kann man dein Projekt irgendwo verfolgen? 

Um dieses Problem auch beim Haven besser auszuschließen, hat @Jones mal beschrieben, wie er das Zelt ein bisschen modifiziert hat. Der entsprechende, recht gut bebilderte Beitrag befand sich aber im Biete-Unterforum (Marktplatz) und ist nicht mehr aufrufbar, weil er das Zelt verkauft hat.* (Warum ich das weiß? Na, weil ich der Käufer war.  ) Aber vielleicht hat er die Bilder noch und meldet sich hier kurz.

*Erledigte Marktplatz-Angebote sind hier nach einer gewissen Zeit nicht mehr auffindbar.