Alpin Loacker, Naturehike und Co

[drug2]

Ja das ist der einzige Shop aber angucken ist halt nicht.

Man kann den Zip doch fast komplett aufmachen....nur die Fußbox bleibt geschlossen. Kann mein jetziger Noname Sack auch und das geht mit Beinchen rausstrecken.

Preislich wie gesagt sind StS und Cumulus, wie oben beschrieben, sehr identisch bei einander. Der StS hat Hydrophpbe Daunjen welche ich bei Cumulus nochmal extra dazu kaufen muss.
Bei Cumulus lese ich halt überall "0° gekauft, ab 10° warm angezogen und gefroren". Beim StS liest man das überhaupt nicht aber da findet man generell sehr wenig zu, als ob die niemand kauft....

Bearbeitet 29. Januar von drug2

[fatrat]

vor 2 Minuten schrieb drug2:

Man kann den Zip doch fast komplett aufmachen....nur die Fußbox bleibt geschlossen. Kann mein jetziger Noname Sack auch und das geht mit Beinchen rausstrecken.

Ahja, das ist bei jedem Spark bisschen anders, einer hat glaub sogar nur nen 1/2 langen. Sry.

Da du ja noch bisschen Zeit hast stell doch hier im Forum mal unter SUCHE deine Anfrage rein, gebraucht würde ja deiner Preisvorstellung sowieso mehr entsprechen.

[Craftsman]

vor 18 Minuten schrieb drug2:

Der StS hat Hydrophpbe Daunjen welche ich bei Cumulus nochmal extra dazu kaufen muss.

Das ist kein Vorteil. WM verwendet überhaupt keine Hydro Daune, weil es schlicht eine Mogelpackung ist. Die Hydrodaune hat im Ausgangszustand einen niedrigeren Loft und erreicht ihren Loftwert nur im chemisch aufbereiteten Neuzustand. Nach ein paar Jahren Nutzung und evtl. einer Wäsche hast du dann effektiv einen Sack, der mit weniger Daune einer niedrigeren Qualität gefüllt ist. 

Mein Tipp wäre, schau ob du dir einen WM z.B. Megalite o.ä. irgendwie evtl. gebraucht leisten kannst oder nimm einen Cumulus, Pajak, oder ähnliches mit unbehandelter Daune und etwas Overfill (extra Daune). 

Einen guten Schlafsack kannst Du mit etwas Pflege 20 Jahre nutzen. Lohnt sich imho. 

Fürs Temperaturrating in der Praxis auch wichtig:

• Schläfst du im Zelt wird es nicht so kalt wie unter freiem Himmel. 
• Ein feuchter und einmal komprimierter Daunenschlafsack verliert Stück für Stück etwas Isolationsfähigkeit. Jeden Daunenschlafsack musst du zwischendurch ordentlich trocknen und lüften. Bei längeren Schlechtwetterphasen stößt Daune sonst an ihre Grenzen und kollabiert irgendwann. Meiner Erfahrung nach auch bei guter Pflege nach 3-4 Tagen Dauerregen mit entsprechend hoher Luftfeuchtigkeit & Kondens. Wenn du sowas länger ohne Trocknungsmöglichkeit erwartest: nimm besser Kunstfaser (Climashield APEX 167 oder 200 z.B.)

 

[drug2]

Gebraucht defintiv nicht. Das find ich unhygienisch. Ich kauf mir ja auch keine gebrauchte Matratze fürs Bett.

Ich schlafe im Zelt oder der Hängematte. Niemals unter freiem Himmel.
Mehrere Tage Regen oder überhaupt lang anhaltendes feuchtes Wetter kann ich ausschließen.

Wie gesagt bei Cumulus lese ich vermehrt dass die Temp angaben teils massiv abweichen und um eine Panyam auf die Werte des Vaude zu bringen, muss ich viel mehr 850er Daune rein packen und lande dann irgendwo bei 420€...Versteh ich auch irgendwie nicht. Cumuls hat bessere Daunen und trotzdem brauch ich fast 100g mehr um auf -2° zu kommen😕

Habe nun noch den hier eben als Tipp eines Kollegen bekommen der damit wohl seit etwa 3 Jahren zufrieden ist: Guckst du schau
Preislich sehr attraktiv, 800+ Daunen, 450g Füllung, 1030g Gesamtgewicht klingen auch ok. Das ganze Öko und Recycling Bla Bla von Vaude lass ich mal unkommentiert.🙄

Bearbeitet 29. Januar von drug2

[Cullin]

Um da noch einmal zu vergleichen.

Meine Frau hat einen Cumulus Liteline 400 und ich den STS Spark2. Sie friert etwas leichter. Für uns beide war bei 0 grad unter dem Tarp die Grenze erreicht.

Würde also behaupten dass der Liteline wärmer ist. Macht auch Sinn, da mehr daune drin ist.

[grmbl]

vor 2 Stunden schrieb drug2:

Cumuls hat bessere Daunen und trotzdem brauch ich fast 100g mehr um auf -2° zu kommen

Brauchst du weil ausprobiert oder sprichst du von den Temperaturangaben? Ich glaube du würfelst da einiges durcheinander.

vor 2 Stunden schrieb drug2:

, 800+ Daunen, 450g Füllung, 1030g Gesamtgewicht klingen auch ok.

LiteLine 400 mit 50g Overfill wiegt 760g meine ich. Also nein, der Vaude klingt nicht OK

Wie gesagt, das was dich nachts warmhält ist die Menge an Daune, nicht die Temperaturangaben.

 

[drug2]

vor 44 Minuten schrieb grmbl:

Brauchst du weil ausprobiert oder sprichst du von den Temperaturangaben? Ich glaube du würfelst da einiges durcheinander.

Ich spreche immer nur von den Comf Angaben der Hersteller und nichts anderen.
Um den Panyam450 genauso wie den Vaude auf -2° runter zu kriegen brauche ich etwa 100g Daune mehr. Lande dann in Größe L bei
Cumulus Panyam: ~420€ mit 550g Daune, Gesamtgewicht ~920g
Vaude: 277€  mit 450g Daune, Gesamtgewicht 1030g
Beide bis -2° Comfort.
Ne iwie sehe ich da absolut gar keine Vorteil den Cumulus zu kaufen.
 

vor 44 Minuten schrieb grmbl:

LiteLine 400 mit 50g Overfill wiegt 760g meine ich. Also nein, der Vaude klingt nicht OK

Wie gesagt, das was dich nachts warmhält ist die Menge an Daune, nicht die Temperaturangaben.

Bringt mich aber voll aufgefüllt mit Daunen nur auf 0° statt -2. Einziger Vorteil hier ist das Gewicht von 800g bei 490g Daune.

Wenn ich nach deiner Logik "Die Daune hält dich warm, nicht die Angaben" gehe, dann müsste mich beispielsweise ein Sack mit 1kg 600Cuin Daunen für 200€ wärmer halten als einer mit 800g 900Cuin Daunen für 500€. Und das obwohl beide Hersteller sagen Comfort -10°.

Bearbeitet 29. Januar von drug2

[bandit_bln]

vor 43 Minuten schrieb drug2:

Ich spreche immer nur von den Comf Angaben der Hersteller und nichts anderen.
Um den Panyam450 genauso wie den Vaude auf -2° runter zu kriegen brauche ich etwa 100g Daune mehr. Lande dann in Größe L bei
Cumulus Panyam: ~420€ mit 550g Daune, Gesamtgewicht ~920g
Vaude: 277€  mit 450g Daune, Gesamtgewicht 1030g
Beide bis -2° Comfort.
Ne iwie sehe ich da absolut gar keine Vorteil den Cumulus zu kaufen.
 

Bringt mich aber voll aufgefüllt mit Daunen nur auf 0° statt -2. Einziger Vorteil hier ist das Gewicht von 800g bei 490g Daune.

Wenn ich nach deiner Logik "Die Daune hält dich warm, nicht die Angaben" gehe, dann müsste mich beispielsweise ein Sack mit 1kg 600Cuin Daunen für 200€ wärmer halten als einer mit 800g 900Cuin Daunen für 500€. Und das obwohl beide Hersteller sagen Comfort -10°.

Grundsätzlich hält 1kg Daune mit dem gleichen Loft wärmer, als das weniger Daunen tun. Wenn der Loft bei 600 und 900 liegt, so kann und wird es dazu führen, dass weniger 900fp Daunen wärmer halten können als mehr 600fp Daunen.

Was aber nicht vergessen werden sollte, 400g 900fp in einen Sack können für +5 reichen und 400g 900fp in dem anderen für -2 Grad. Ganz einfach, wenn der eine Sack 75cm breit ist und der andere 85cm. Hilft nur nichts, wenn man die 85cm version braucht.

Weiterhin kann man bei gleicher breite und Daunenqualität trotzdem in dem Sack von Hersteller a frieren und b eine warme Nacht haben. z. B. weil die Kammern höhe besser oder falsch berechnet wurde, das Material winddichter ist, oder in der Fußbox zu wenig Daune gelandet ist.

Abschließend können Herstellerangaben maßlos übertrieben oder konservativ sein. Und da kommt dann zum tragen, dass die Angabe dich wirklich nicht warm hält, sondern wirklich halt nur die Daune. Obwohl, glauben hilft vielleicht ein bisschen.

 

Bearbeitet 29. Januar von bandit_bln

[drug2]

Ok das habe ich soweit schon verstanden. Aber je länger der Sack desto mehr Daunen werden ja auch verwendet. Darum sind die Long Versionen schwerer und auch teurer. Also relativiert sich das ganze schon wieder ob M, L oder XL Version.

Aber gut geh ich weg  von der Comf Temp...
Wie viel G Daunen sollte denn der Sack für +-0° haben?

LL400 kann ich maximal 490g rein packen bei 850Cuin für 0°
Panyam450 wäre 20€ teurer & 60g schwerer mit 490g Daune obwohl völlig identisch zusammengestellt. Ebenfalls 0°
StS SparkIII 485g Daune, leichtester Sack von allen 745g und auch zeitgleich der günstigste. -2°

 

Einfach mal 2 Cumulus bestellen ist in anbetracht dass ich Hin- und Rückversand nicht erstattet bekomme auch "blöd"
 

Bearbeitet 29. Januar von drug2

[bandit_bln]

vor 7 Stunden schrieb drug2:

Ok das habe ich soweit schon verstanden. Aber je länger der Sack desto mehr Daunen werden ja auch verwendet. Darum sind die Long Versionen schwerer und auch teurer. Also relativiert sich das ganze schon wieder ob M, L oder XL Version.

Aber gut geh ich weg  von der Comf Temp...
Wie viel G Daunen sollte denn der Sack für +-0° haben?

LL400 kann ich maximal 490g rein packen bei 850Cuin für 0°
Panyam450 wäre 20€ teurer & 60g schwerer mit 490g Daune obwohl völlig identisch zusammengestellt. Ebenfalls 0°
StS SparkIII 485g Daune, leichtester Sack von allen 745g und auch zeitgleich der günstigste. -2°

 

Einfach mal 2 Cumulus bestellen ist in anbetracht dass ich Hin- und Rückversand nicht erstattet bekomme auch "blöd"
 

- Weggehen musst du von der Conf-Temperatur auch nicht, aber halt berücksichtigen, dass da Interpretationsspielraum drin ist und du hast quasi auf der anderen Seite auch einen Interpretationsspielraum. Vielleicht magst du es eher kuschelig warm oder kühl.

- weiterhin ist übrigens noch die Daunenverteilung zu berücksichtigen, also ob 50:50 oder 60:40

- Bei Cumulus halt ggf. auch noch die Anpassung der Breite mit berücksichtigen und inwieweit man da Custom einfach zurückschicken kann wäre ich mir nich so sicher.

Ansonsten kannst du die Schlafsäcke in den folgenden Videos zumindest anhand eines kurzen Einblicks vergleichen:

450er Panyam: hw_dungeonstory10a_h_en_171 (youtube.com)

600er Panyam: cumulus panyam 600 backpacking sleeping bag / 큐물러스 파냠600 백패킹 침낭 (youtube.com)

400er xlite: cumulus x lite 400 / 큐물러스 엑스라이트 400 3계절 백패킹 침낭 (youtube.com)

300er lite line:  Cumulus liteline 300 down sleeping bag. / 큐물러스 라이트라인 300 백패킹 침낭 우모복.레이어링.사이즈 (youtube.com)

Spark SP2: SeatoSummit Spark SpII 28 backpacking sleeping bag / 씨투써밋 스파크 sp2 백패킹 3계절 침낭 (youtube.com)

Spark SP4: SeatoSummit Spark SpIV backpacking sleeping bag / 씨투써밋 스파크 sp4 백패킹 3계절 침낭 (youtube.com)

Bearbeitet 30. Januar von bandit_bln