Warum hat das noch keiner gemacht? - Partial Box Baffle Quilt - Argon 49, NoSeeUm, 900+FP

[ULgeher]

Das Einblasen der Danke ist super. Nur eins verstehe ich nicht: Wo geht die Luft denn hin? Das Gewebe der Quilthülle ist doch bestimmt sehr undurchlässig, da müsste der sich doch aufblasen wie ein Ballon? Oder wenn er irgendwo noch offen gelassen ist, wieso fliegen die Daunen dann dort nicht wieder raus?

[Capere]

Am 2.8.2023 um 17:28 schrieb ULgeher:

Das Einblasen der Danke ist super. Nur eins verstehe ich nicht: Wo geht die Luft denn hin? Das Gewebe der Quilthülle ist doch bestimmt sehr undurchlässig, da müsste der sich doch aufblasen wie ein Ballon? Oder wenn er irgendwo noch offen gelassen ist, wieso fliegen die Daunen dann dort nicht wieder raus?

Sie entweicht hauptsächlich aus dem Bereich der Nähte.

[ULgeher]

vor 12 Stunden schrieb Capere:

Sie entweicht hauptsächlich aus dem Bereich der Nähte.

Ich habe das Fusion-Modell gesucht. Wenn ich auf den Link in deinem Beitrag drücke, taucht aber nur ein konisches Rohr auf. Vielleicht verstehe ich die Bedienung des Browsers nicht, aber ich finde des Mittelteil mit den 3 Enden nirgends... Kannst du mir da weiterhelfen?

UPDATE: Habe das hier und das hier gefunden, ist es auch etwas für Leute ohne 3D-Drucker.

UPDATE 2: Im verlinkten BPL-Thread steht, dass das Einblasen v.a. mit nicht-kalandrierten Stoffen gut gehe, da sonst der Quilt einfach aufgeblasen würde.

Bearbeitet 4. August 2023 von ULgeher

[Balu]

@Capere Denkst du, könnte man auch 7D Silnylon außen und innen verwenden? Wiegt von rsbtr ca. 24g und hätte ein paar Vorteile:

1. Zusätzliche Wärme durch den VBL-Effekt (habe ~3-5 Grad gelesen).

2. Erhöhte Reiß- und Durchstichfestigkeit

3. Lässt sich kleben

4. Es gelangt kein Schweiß und dadurch auch kein "Dreck" in den Quilt. Daunen bleiben frisch, auch ohne Waschen.

5. Der Quilt wäre wasserdicht

 

Oder übersehe ich etwas Gravierendes?

Dem womöglich unangenehmen Hautgefühl durch die erhöhte Luftfeuchtigkeit kann man mit einem Midlayer entgegenwirken.

Edit: Ein Problem, das mir gerade einfällt, ist, dass der Quilt zumindest an einer Stelle luftdurchlässig sein muss, da er sich sonst nicht komprimieren lassen würde 😅 Und Luft hineinbekommen muss man dann auch wieder für den Loft. Also vielleicht doch besser zumindest an der Oberseite das Argon49 🤔

 

 

Bearbeitet 11. Juni von Balu

[Capere]

Ich hatte in ähnlichem Zuge schon darüber nachgedacht einen Quilt aus 12g DCF zu machen.

Bin aber immer wieder abgekommen, da zum einen der von dir erwähnte Punkt ein Thema ist und ich auch grundsätzlich das Nutzspektrum mit dem VBL doch sehr eingeschränkt sehen würde.

[Jonathan]

Ich habe bisher erst einen Quilt genäht und stecke nicht super tief in der Materie, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Quilt aus wasserdichtem Material lange funktioniert:
 

• Wenn es warm ist nimmt die Umgebungsluft viel Feuchtigkeit auf (absolute Feuchtigkeit in der Luft kann hoch sein auch wenn die relative niedrig ist, da warme Luft viel aufnehmen kann)
• Durch die Nähte etc wird sich im Quilt eine ähnliche Luftfeuchtigkeit einstellen wie draußen
• Sobald es kühl wird, kann die Luft (auch im Quilt) nicht mehr so viel Feuchtigkeit aufnehmen und Feuchtigkeit kondensiert im Quilt und wird von den Daunen aufgesaugt
• Wenn es nun wieder wärmer wird, wird die Luft im Quilt noch weitere Feuchtigkeit aufnehmen, da ein Teil ja noch in flüssiger Form in den Daunen gespeichert ist.
• Im schlimmsten Fall wird durch Temperaturwechsel immer mehr Feuchtigkeit in den Quilt "gepumpt", da diese gasförmig eintreten aber in flüssiger Form kaum noch austreten kann (aufgesaugt von den Daunen)
   

Habe keine Praxiserfahrung mit so etwas aber kann es mir anders nicht vorstellen. 

[Jonathan]

Am 10.6.2024 um 20:47 schrieb Balu:

Also vielleicht doch besser zumindest an der Oberseite das Argon49 🤔

Das würde natürlich auch das Problem mit der Feuchtigkeit im Quilt beheben und könnte eine Idee sein!

Bearbeitet 13. Juni von Jonathan

[hmmm_42]

vor 6 Stunden schrieb Capere:

Ich hatte in ähnlichem Zuge schon darüber nachgedacht einen Quilt aus 12g DCF zu machen.

Bin aber immer wieder abgekommen, da zum einen der von dir erwähnte Punkt ein Thema ist und ich auch grundsätzlich das Nutzspektrum mit dem VBL doch sehr eingeschränkt sehen würde.

Ich habe seit einer ganzen weile einen Blue Bolt quilt mit VBL Innenseite und das Funktioniert soweit ganz gut, ist aber Gewöhnungsbedurftig. Größter Nachteil ist das man kein Daunenzeug im Quilt haben kann, meine hydrophob behandelte Daunenjacke loftet nach einer nacht im Quilt zwar noch, aber es ist merkbar Feuchtigkeit drin.

[robin_the_hood]

Zum, von @hmmm_42 erwähnten Quilt und dem VBL-System dahinter, wurde schon an folgender Stelle hier im Forum diskutiert. Vielleicht hilft das ja.

OT: @hmmm_42 hast du vielleicht Lust mal ein Review über den Quilt zu schreiben? Ich finde das System auch sehr interessant! 

[Craftsman]

vor 9 Stunden schrieb Capere:

Ich hatte in ähnlichem Zuge schon darüber nachgedacht einen Quilt aus 12g DCF zu machen.

Bin aber immer wieder abgekommen, da zum einen der von dir erwähnte Punkt ein Thema ist und ich auch grundsätzlich das Nutzspektrum mit dem VBL doch sehr eingeschränkt sehen würde.

Ich hatte schon so einen Quilt aus 12g Cuben in der Hand. Zum Loften war nur ein 10cm Streifen aus Ripstop Nylon auf der Oberseite verbaut. Ja das funktioniert, und leichter kann man einen Quilt nicht bauen. ABER: 12g DCF ist nicht besonders abriebfest. Ein Quilt wird immer wieder in den Rucksack gestopft. Die Lebensdauer eines solchen DCF Quilts schätze ich auf 50% eines normalen Quilts - bestenfalls.

Was Feuchtigkeit angeht - Das ist wohl Geschmacksache mit so nem VBL. Für mich hat das einfach keine Vorteile. Gegen Regen hab ich eh ein Tarp dabei und für lange Touren bei Minusgraden nehm ich keinen Quilt. 

 

Bearbeitet 13. Juni von Craftsman

[Craftsman]

Am 10.6.2024 um 20:47 schrieb Balu:

 könnte man auch 7D Silnylon außen und innen verwenden? Wiegt von rsbtr ca. 24g und hätte ein paar Vorteile:

1. Zusätzliche Wärme durch den VBL-Effekt (habe ~3-5 Grad gelesen).

2. Erhöhte Reiß- und Durchstichfestigkeit

3. Lässt sich kleben

4. Es gelangt kein Schweiß und dadurch auch kein "Dreck" in den Quilt. Daunen bleiben frisch, auch ohne Waschen.

5. Der Quilt wäre wasserdicht

 

Oder übersehe ich etwas Gravierendes?

 

Du übersiehst: 

1. VBL Effekt nur bei praktisch ganz geschlossener (Luftdichter) Konstruktion. Quilt ist offen (am Rücken)

2. 7D Silnylon bietet da nicht nennenswert viel mehr als normales Ripstop Nylon

3. Das gibt eine Sauerei und hält nicht lang. Einem geklebten Quilt würde ich nie trauen. Nähen ist schneller und sauberer und hält seit Jahrzehnten.

4. Null Atmungsaktivität würde Schimmel begünstigen - und wie kommt die Luft an die Daune zum dekomprimieren?

5 Im Rucksack wird das Teil komprimiert. beim Schlafen dreht man sich und liegt auch mal mit dem Fussteil in einer Lache wenn man Pech hat. Dann drückt es Wasser durch. 7D SilNylon hat max 1500mm Wassersäule. 

 

Wasserdichtes Material und Schlafsäcke fest verbunden ist einfach murks. 

[Balu]

Ca. 2000mm Wassersäule wird hier für das 6.6 7D Silnylon angegeben: https://ripstopbytheroll.com/products/0-77-oz-mtn-silnylon-6-6

Aber mein Einsatzgebiet wäre ohnehin eine Art Hängematte, also besteht keine Lackengefahr.

Der Gedanke den Quilt ganz abzudichten ist ohnehin durch das Loft-Problem schon dahin. Aber Unterseite Sil/dcf ist vielleicht eine Überlegung wert. Scheinbar gibt es ja Leute, die damit halbwegs gut fahren (oder auch nicht und sie wechseln bald wieder zurück 😅).

Ich würde schon meinen, dass auch ein nicht komplett abgeschlossener VBL-Layer Wärmegewinn bringt, aber ich hab damit zu wenig Erfahrung, um sagen zu können, wie viel und wie das Hautgefühl ist.

 

[Patirou]

Am 10.6.2024 um 20:47 schrieb Balu:

Edit: Ein Problem, das mir gerade einfällt, ist, dass der Quilt zumindest an einer Stelle luftdurchlässig sein muss, da er sich sonst nicht komprimieren lassen würde 😅 Und Luft hineinbekommen muss man dann auch wieder für den Loft. Also vielleicht doch besser zumindest an der Oberseite das Argon49 🤔

Nicht nur dafür, Du müsstest dann bei der Verarbeitung sehr trockene Luft reinblasen, damit die Feuchtigkeit beim Temperatursturz später nicht kondensiert.

Beispiel : du nähst das Ding bei 21°C bei ca. 70% Luftfeuchtigkeit, wenn jetzt die Temperatur auf 0°C sinkt, dann kondensiert es im Schlafsack.

Luftfeuchte - Luftfeuchtigkeit – Wikipedia

[lightweightbaby]

Wieviel bezahlt man bei Cumulus eigentlich für die hydrophobe Daune? Gibt es eine Mindestabnahmemenge?

[Konradsky]

Cumulus verkauft keine Daune.

 

Gruss Konrad

[TappsiTörtel]

Vor knapp zwei Jahren zumindest haben sies. Hatte da per E-Mail angefragt für den Preis von 750g Hydrophobe Daunen. Haben direkt geantwortet das lieferbar für knapp 200€.

[Capere]

Am 19.7.2024 um 10:20 schrieb lightweightbaby:

Wieviel bezahlt man bei Cumulus eigentlich für die hydrophobe Daune? Gibt es eine Mindestabnahmemenge?

Januar 2022:
150g of 900FP hydrophobic down: 105 EUR
250g of 900FP hydrophobic down: 175 EUR

[TappsiTörtel]

Am 20.7.2024 um 10:03 schrieb TappsiTörtel:

Vor knapp zwei Jahren zumindest haben sies. Hatte da per E-Mail angefragt für den Preis von 750g Hydrophobe Daunen. Haben direkt geantwortet das lieferbar für knapp 200€.

Es waren 850er FP ... nur um den Preisunterschied zu den Angaben von @Capere zu erklären.

[lightweightbaby]

Danke, ich hab ne Email geschrieben und man kann dort nach wie vor kaufen: 100g = 75 EUR, 200g = 150EUR

 

[TappsiTörtel]

Buoah, was fürn Preis, ein sooo heftiger Anstieg ... dann kostet ein Winterschlasa MYOG mit 700 Gramm oder mehr ja, ups, deutlich mehr als fertig gekauft?

[Christian Wagner]

vor 2 Stunden schrieb lightweightbaby:

Danke, ich hab ne Email geschrieben und man kann dort nach wie vor kaufen: 100g = 75 EUR, 200g = 150EUR

 

Welche CUIN sind das denn?

[lightweightbaby]

900FP wie bei @Capere

 

@TappsiTörtel hydrophobe Daune bekommst du nirgends günstig.

7EUR/g 2022, jetzt 7,50EUR/g

Bearbeitet 23. Juli von lightweightbaby

[TappsiTörtel]

@lightweightbaby bin ohnehin von der hydrophoben Faune abgekommen, haben wohl auch eher Nachteile bzgl. Langlebigkeit, Loftverlust, Waschen, ... wenn Daune, nehm ich lieber die unbehandelten.

[Christian Wagner]

vor 18 Stunden schrieb lightweightbaby:

900FP wie bei @Capere

 

@TappsiTörtel hydrophobe Daune bekommst du nirgends günstig.

7EUR/g 2022, jetzt 7,50EUR/g

Danke!

Preise sind pro Deka oder?

[lightweightbaby]

Ohh 0,7EUR/g und 0,75EUR/g müssen es sein. Danke!