Warum hat das noch keiner gemacht? - Partial Box Baffle Quilt - Argon 49, NoSeeUm, 900+FP

[Capere]

Bei all meinen MYOG Projekten habe ich bisher eine große Sache ausgelassen: Quilts & Schlafsäcke. Ich sah bisher einfach keinen Bedarf, da groß etwas zu ändern, da ich mit meinem Cumulus Magic 100 Zip äußerst happy war/bin.

Durch die wirklich sehr lang anhaltenden Niedrigtemperaturen dieses Jahr, kam aber nun doch mal der Wunsch auf, noch etwas dickeres zu haben und die gängig kaufbaren Lösungen stellten mich dabei nicht ganz zufrieden.

Die Eckdaten waren früh klar:

• 250g 900-1000FP hydrophobe Daune
• Baffle-Konstruktion, aber minimal ausgeführt
• Maße wie mein Magic 100 Zip
• Temperaturziel: ~0°C Komfort (eigenes Empfinden - meinen Custom Magic 100 mit 140g 900FP habe ich z.B. bis 6°C schon genutzt)
• dank @Ronsn mit dem Gedanken ihn auch im Camp zur Wärme zu tragen (so wie hier z.B.: https://youtu.be/aUxr8Djf6Jo)

Nach etwas Recherche war zudem klar, dass das Hauptmaterial Argon 49 von Dutchwaregear wird - leichtere daunendichte Stoffe gibt es meines Wissens aktuell nicht. Insofern war dieses auch schnell bestellt - einmal in Coyote Brown und einmal Charcoal Grey für die Innenseite. Das 0.5oz NS50 Noseeum Mesh für die Baffles hatte ich ansonsten durch mein Zelt ohnehin schon da. Als Nadeln wählte ich die kleinsten Microtex 60/8 und ein graziles Alterfil S120 Garn.

Beim Baffle Design habe ich dann lange hin und her überlegt, viel recherchiert und bin letztlich über zwei sehr spannende Konzepte gestolpert: Karo Step Box Baffles (inkl. Abwandlungen alá Loco Libre Dragons Breath) und das Design der Nunatak ARC UL Quilts.

Da ich schon bei einem "klassischen" Baffle Quilt mitgeholfen und dabei eine Abneigung gegen das mühselige Berechnen, Abwiegen und einzeln Befüllen der Box-Baffles bekommen hatte - ging die Planung anfänglich ganz in die Karo Step Richtung. Dann bin ich aber glücklicherweise auf einen extrem spannenden Beitrag / Quilt von "Schmusebaerchen" bei Outdoorseiten.net gestoßen: Klassische Baffles, aber mit Lücken im Mesh!

 

Somit präsentiere ich euch heute meinen Partial Box Baffle Quilt: Ein grundlegendes Baffle Design wie ein Nunatak ARC UL, aber mit partiellen Bafflewänden, sodass Daunen nachträglich verschoben werden können und zudem über eine einzige Öffnung befüllt werden konnte!

Diese Kulmination der beiden Systeme begeisterte mich sofort, denn m.M.n. ist der ARC UL perfekt designt und dank der partiellen Meshwände spart man nun zum einen massiv Baffle-Material und zum anderen das nervige Befüllen.  Konkret wählte ich dabei  2x5cm Baffle Stücke (inkl. Nahtzugabe - Zielhöhe der Baffle waren 3cm) und 5cm Lücken zwischen diesen. Meine Box-Baffles haben zudem wie beim Magic 100Zip eine Gesamtbreite von 14cm. Mein Design stand nun also und so ging es dann auch an die Umsetzung.

Der Prozess des Aufzeichnens und Nähen war entsprechend alles andere als einfach und bedurfte sehr viel Konzentration - das galt umso mehr, da ich mich auch entschlossen habe im Torsobereich noch einen Differenzialschnitt (gesamt 11cm schmaler) einzubauen.

Am Ende war dann aber alles soweit vernäht und ich hatte eine fertige QuiltHülle mit sagenhaften 100g vor mir liegen.

Nun fehlte also nur noch die Füllung - dazu hatte ich anfänglich schon 900FP Cumulus Daune geordert und auch bereit liegen. Nachdem ich dann in den USA 1000FP Daune entdeckt hatte, kam ich aber noch mal ins wanken... Letztlich habe ich ihn nun aber doch mit 900FP (EU!) hydrophober Cumulus Daune gefüllt. Nach meinen Infos sind die US Standards nämlich wohl ~50FP wegen der Daunenvorbehandlung (bestmögliches Bauschverhalten) und weitere ~4,3% (also etwa 40FP) wegen der unterschiedlichen Messstandards höher. Bedeutet die 1000FP US Daune wäre wohl nur eine 910FP EU Daune... Oder anders gesagt hätte die Cumulus Daune nach US Standards vermutlich ~990FP.

So oder so sind jedenfalls gestern dann 250g feinster polnischer Daune im Sack gelandet. Füllen und insbesondere das Verteilen hat dann noch mal gut Zeit in Anspruch genommen, aber nun ist er fertig und reif für seinen ersten Einsatz:

Gesamtgewicht mit 250g Daune: 350.8g!

Die Fußbox ist mittels 1,7mm Elastikkordel verschließbar - lückenlos dank cranial versetztem Kordelkanal. Dort findet sich zudem eine Aufhängeschlaufe aus 1,3mm Dyneema.

Im Kopfbereich ist ebenfalls ein Kordelkanal mit OffSet-Öffnung, welcher aber unterhalb der ersten Baffle verläuft - somit ergibt sich ein wunderbar flauschiger und dichter Wärmekragen; alles ohne, dass einem die Kordel im Gesicht hängt.

Am Rücken wird das Ganze mit drei 10mm Micro Center Push Buckles verschlossen - diese können zudem für die Montage an/auf der Isomatte genutzt werden. Obendrein gibt's am Übergang zur Fußbox natürlich eine Zugentlastung (und eine weitere kleine Schlaufe - just in case).

Der Loft beträgt sagenhafte 14cm! Gemäß der allgemein angenommenen Näherungsformel von @wilbo, käme man damit sogar auf eine Komforttemperatur von ~ -7°C für Männer! Ansonsten kann er zudem dank der dunklen Innenseite super in der Sonne trocknen.

Zum Abschluss noch ein paar Bilder mit mir (180cm) - inkl. "Camp-Kleidungsmodus".

Erfahrungsberichte nach Nutzung werden folgen.

Bearbeitet 5. März 2022 von Mod-Team
Eigenmarkenbezeichnung entfernt

[StephanV]

Sieht gut aus!  Und 100g für die Hülle ist total Molar 

[Fabian.]

Mal wieder ein mega Projekt! Und geile Farbkombi!

[Biker2Hiker]

Wie lang war die Arbeitszeit dafür (ohne Recherche, von der ersten Skizze bis zum letzten Nadelstich)?

[Dingo]

Meine Güte. Krasse Skills. Auch wenn ich eher WM Daune geordert hätte

[waldradler]

Tolle Arbeit, herzlichen Glückwunsch! Ich habe gerade einen EE Quilt bestellt und freue mich über die gesparte Arbeitszeit  Aber Dir viel Spaß mit dem Selbstgenähten, daran hat man doch immer die meiste Freude!

[fettewalze]

@Dingo@CapereWas kostet die Daune bei WM bzw. Cumulus?

[Dingo]

vor 1 Stunde schrieb fettewalze:

@Dingo@CapereWas kostet die Daune bei WM bzw. Cumulus?

Ich vermute WM verkauft die nicht. Kann man also höchstens einen WM Schlafsack kaufen und ausschlachten.

[Capere]

vor 6 Stunden schrieb Biker2Hiker:

Wie lang war die Arbeitszeit dafür (ohne Recherche, von der ersten Skizze bis zum letzten Nadelstich)?

Puuh, die Frage kann ich nie so wirklich beantworten. Passiert ja alles so zwischendurch bzw. in den Abendstunden nach der Arbeit. Die Arbeit daran ging jedenfalls so über 2-3 Wochen und vermutlich wird es gerafft auf 1-2 volle intensive Tage hinauslaufen.

vor 3 Stunden schrieb fettewalze:

@Dingo@CapereWas kostet die Daune bei WM bzw. Cumulus?

Mit Versand hat diese bei Cumulus 150€ gekostet. 
WM wird übrigens auch wegen des Imports der Daunen nicht ganz ohne, sofern man dort wirklich welche beziehen kann - ist innerhalb der EU alles einfacher.

[Mia im Zelt]

Wow dein Quilt ist toll geworden und extrem leicht. Wobei es mich wundert, dass jemand mit nur 250g Daunen bei Außentemperaturen von 0 Grad auskommt. Bin gespannt auf deinen Praxistest. Für mich wäre das zu wenig, friere aber auch schnell. Wo hast du die Daunen bestellt? Bei extremtextil finde ich nur die 860er Daune.

Da ich auch bald einen Quilt mit 0 Grad KF nähen möchte, würde ich interessieren wie breit dein Quilt oben, in der Mitte und unten ist.  

Dein partizielles Baffle-Design finde ich auch spannend, frage mich aber schon ob die Daunen dadurch nicht zu leicht ungewollt verrutschen und Kältebrücken entstehen lassen. 

[Biker2Hiker]

vor 5 Minuten schrieb Mia im Zelt:

Wo hast du die Daunen bestellt? Bei extremtextil finde ich nur die 860er Daune.

Im Startbeitrag lese ich "Cumulus Daune".

[Mia im Zelt]

Ich kann bei denen aber keine Daune zum kaufen sehen.  Nur Daunenschlafsäcke und Quilts.

[Biker2Hiker]

Ist ja auch nicht im Shop, einfach mailen!

[Capere]

vor 11 Stunden schrieb Mia im Zelt:

Wow dein Quilt ist toll geworden und extrem leicht. Wobei es mich wundert, dass jemand mit nur 250g Daunen bei Außentemperaturen von 0 Grad auskommt. Bin gespannt auf deinen Praxistest. Für mich wäre das zu wenig, friere aber auch schnell. Wo hast du die Daunen bestellt? Bei extremtextil finde ich nur die 860er Daune.

Da ich auch bald einen Quilt mit 0 Grad KF nähen möchte, würde ich interessieren wie breit dein Quilt oben, in der Mitte und unten ist.  

Dein partizielles Baffle-Design finde ich auch spannend, frage mich aber schon ob die Daunen dadurch nicht zu leicht ungewollt verrutschen und Kältebrücken entstehen lassen. 

Daune ist wie gesagt von Cumulus - wenn man diesen per Mail schreibt, lässt sich alles mögliche sehr unkompliziert klären.

Maße finden sich in der Skizze oben (dort steht die hälftige Breite in cm):

 

Und beim Baffle Konzept bin ich sehr guter Dinge, denn es war eine echte Herausforderung die Daunen dazu zu kriegen, sich von der Einfüllöffnung weg zu bewegen. Auch nachdem er jetzt länger aufgehängt hing, hat sich am Füllzustand zudem nichts verändert.

[Mia im Zelt]

Danke. Gut zu wissen. 

Okay. Also hat er, wenn ich es richtig lesen, oben eine Breite von 136cm, unten 98cm und an der breitesten Stelle 152cm. Klingt gut!

Lese ich es richtig, dass der Abstand zwischen Innenstoff und Außenstoff (bzw. die Höhe der Baffles) nur drei cm beträgt?

Kann man den Sack auch im Oberkörperbereich noch zusätzlich miteinander verbinden, um Zugluft zu vermeiden?

[zopiclon]

Welcher Schlafsack, -Decke oder Mischform aus dem freien Handel wäre am nächsten, beim Gewicht, dran, bei ca 250g Daunen Füllmenge?

 

 

[Capere]

vor 2 Stunden schrieb Mia im Zelt:

Lese ich es richtig, dass der Abstand zwischen Innenstoff und Außenstoff (bzw. die Höhe der Baffles) nur drei cm beträgt?

Kann man den Sack auch im Oberkörperbereich noch zusätzlich miteinander verbinden, um Zugluft zu vermeiden?

Korrekt, hat ~3cm Baffle Höhe, aber augenscheinlich wird das NoSeeUm Mesh durch die Daune dermaßen gestretcht, dass es selbst in den Bereichen der Wände deutlich über 3cm sind!

Und natürlich lässt es sich hinten verbinden -> dafür sind ja die kleinen 10mm Center Push Buckles.  Entweder kann man es damit an einer Isomatte befestigen, oder aber direkt schließen.

vor einer Stunde schrieb zopiclon:

Welcher Schlafsack, -Decke oder Mischform aus dem freien Handel wäre am nächsten, beim Gewicht, dran, bei ca 250g Daunen Füllmenge?

Direkt Vergleichbares wird man kaum finden, aber der oben erwähnte ARC UL von Nunatak erreicht bei gleicher Daunenmenge und vergleichbarer Größe nur ~1,5" Loft = 3,8cm und ist auch nur für 40°F (also 4,5°C) Komfort angegeben. Gesamtgewicht liegt trotzdem bei satten 435g.

Oder man schaut sich den EE Revelation an - der kommt bei ähnlichen Dimensionen und 950FP Daune aber auch nur auf ~40°F und ein Gesamtgewicht von 383g.

[zopiclon]

vor 30 Minuten schrieb Capere:

Direkt Vergleichbares wird man kaum finden, aber der oben erwähnte ARC UL von Nunatak erreicht bei gleicher Daunenmenge und vergleichbarer Größe nur ~1,5" Loft = 3,8cm und ist auch nur für 40°F (also 4,5°C) Komfort angegeben. Gesamtgewicht liegt trotzdem bei satten 435g.

Oder man schaut sich den EE Revelation an - der kommt bei ähnlichen Dimensionen und 950FP Daune aber auch nur auf ~40°F und ein Gesamtgewicht von 383g.

Dann hast du s mehr als richtig gemacht. Glückwunsch

[Cyco2]

Hi 

@zopiclon Vielleicht kommt ein Custom Loco Libre am ehesten daran. 
Der 50° Operator Serie Ghost kommt bei 155g Daune auf 303g Gesamtgewicht (Weite 132cm; 190,5cm Länge). 
Nimmt man 95g Overfill und auch das Argon49 als Material (ca. -14g pro Seite), dann landet man bei ca. 370g theoretischen Gesamtgewicht. 
Wie hoch dann der Loft ist? Keine Ahnung.... 

@Capere Ein wahnsinnig cooles Hauch von Nichts! Meinen größten Respek! 
Magst du mal bei Gelegenheit den Loft einzeln messen - also wenn der Quilt flach ausgebreitet auf dem Boden liegt? 
Vllt. die höchste und niedrigste Stelle?  

Bearbeitet 7. Juni 2021 von Cyco2

[Wander Schaf]

ziemlich geiles Teil! Immer wieder bemerkenswert, so etwas selbst nähen zu können, zumal Du ja ein Profiteil nach dem anderen raushaust!   und wenn ich das richtig verstehe hast Du nun einen Quilt, der um die 0 Grad agiert und 350g wiegt? echt ziemlich cool. Ich bin auf Deine Erfahrungsberichte sehr gespannt.

Wie reißanfällig ist das Argon gegenüber Pertex? 

Was hat dich denn das Material insgesamt alles gekostet? (oder habe ich das überlesen?)

Ist Dir die Fußbox nicht zu eng? Oder bist Du unbeweglicher Rückenschläfer? 

und was ist eine "Bafflewand"? (ich glaube ich habe eine andere Bedeutung von baffle im Kopf, die sich mir hier irgendwie nur sehr fern herleiten lässt )

Am 6.6.2021 um 15:56 schrieb Dingo:

Auch wenn ich eher WM Daune geordert hätte

weshalb? was ist an den Daunen anders und woher kommen diese?

[Dingo]

@Wander Schaf

WM Daune wird weder bei Lieferung, Verarbeitung, Auslieferung noch im Laden komprimiert. Die Daune stammt aus den Nestern, die die Gänse zum auspolstern für den Wärmeerhalt nutzen.

So jedenfalls deren FAQ und Infos vieler Händler. Ich finde man merkt den Unterschied beim Anfassen der Schlafsäcke.

[Nero_161]

Wow!

Ich hatte mit meinem MYOG Schlafsack gehofft auch unter die 400g Marke zu kommen mit 230g Daunen, aber da ich "nur" den 27g/m bzw 21g/m Stoff genutzt habe + 110cm RV und volle Breite von 150cm eigentlich logisch dass das nicht ganz hingehauen hat. Aber auch ich habe grob gemessen einen Loft von 10-12cm was deutlich über meinen Erwartungen liegt! Ursprünglich nur als Sommerschlafsack gedacht hoff ich nun ihn auch bis an die 0° nutzen zu können

[Aurea]

vor 14 Stunden schrieb Dingo:

Die Daune stammt aus den Nestern, die die Gänse zum auspolstern für den Wärmeerhalt nutzen.

OT: Ja, WM sammelt angeblich die Daunen aus den Brutnestern und rupft komplett gar nicht. So gern ich die Produkte von WM nutze (einfach weil Verarbeitung und Flauschigkeit super ist) glaube ich dennoch nicht an dieses Märchen. 

Cumulus hat noch vor wenigen Jahren frei darüber geschrieben dass eine Daunenqualität von über 800/900cuin nicht aus Totrupf gewonnen werden kann. Es wäre schlicht viel zu teuer und die Qualität von Totrupf zu gering.

Wenn wir also Mal davon absehen dass jedem Totrupf der Lebendrupf vorangeht (denn so läuft es nunmal) und der letzte Rupf als "Tierleidfrei" verkauft wird, obwohl die Viehcher vorher schon etliche Male Federn gelassen haben MÜSSEN - denn die Qualität der Daune steigt, je öfter gerupft wird! - kann man sich seinen Teil über "ethische Daune" denken.

Dementsprechend halte ich das Märchen vom "Daunensammler" für äußerst unrealistisch. Der Arbeitsaufwand allein die gesammelten Daunen händisch zu trennen um auf so hohe Bauschigkeit zu kommen... WM lässt sich seine Produkte gut bezahlen, aber lang nicht gut genug um sich solche Arbeitsschritte leisten zu können. 

Sorry fürs OT, aber dieses ewige Wiederkäuen von "WM ist soviel besser weil ethisch einwandfrei" ohne Mal zu reflektieren ob das überhaupt stimmen kann was die Verkäufer so behaupten ärgert mich langsam wirklich. Das häuft sich nämlich.

 

[Lugovoi]

Ich würde als vergleichbaren, im Handel erhältlichen Quilt noch den Cumulus Taiga in den Raum legen.  In der Kammeraufteilung sehr ähnlich, allerdings geschlossene Fußbox, womit der Modefaktor wegfällt. Leichtes Gewebe aus 19gr Toray Airtastic, Wärmekragen, Differenzialschnitt.

Den Taiga 150 (850cuin) mit custom 50gr Daune aufrüsten. Dann 200gr Daune und 390gr Gesamtgewicht. Damit natürlich etwas weniger Wärmeleistung als der Molar. 

[Dingo]

vor einer Stunde schrieb Aurea:

OT: Ja, WM sammelt angeblich die Daunen aus den Brutnestern und rupft komplett gar nicht. So gern ich die Produkte von WM nutze (einfach weil Verarbeitung und Flauschigkeit super ist) glaube ich dennoch nicht an dieses Märchen. 

Cumulus hat noch vor wenigen Jahren frei darüber geschrieben dass eine Daunenqualität von über 800/900cuin nicht aus Totrupf gewonnen werden kann. Es wäre schlicht viel zu teuer und die Qualität von Totrupf zu gering.

Wenn wir also Mal davon absehen dass jedem Totrupf der Lebendrupf vorangeht (denn so läuft es nunmal) und der letzte Rupf als "Tierleidfrei" verkauft wird, obwohl die Viehcher vorher schon etliche Male Federn gelassen haben MÜSSEN - denn die Qualität der Daune steigt, je öfter gerupft wird! - kann man sich seinen Teil über "ethische Daune" denken.

Dementsprechend halte ich das Märchen vom "Daunensammler" für äußerst unrealistisch. Der Arbeitsaufwand allein die gesammelten Daunen händisch zu trennen um auf so hohe Bauschigkeit zu kommen... WM lässt sich seine Produkte gut bezahlen, aber lang nicht gut genug um sich solche Arbeitsschritte leisten zu können. 

Sorry fürs OT, aber dieses ewige Wiederkäuen von "WM ist soviel besser weil ethisch einwandfrei" ohne Mal zu reflektieren ob das überhaupt stimmen kann was die Verkäufer so behaupten ärgert mich langsam wirklich. Das häuft sich nämlich.

 

Genauso gut könnte ich sagen, warum hinterfragst Du nicht Cumulus Aussage, man könne die Qualität nur aus Lebendrupf erzeugen?

Zumal Cumulus die Aussage zurückgezogen hat und jetzt beim erneuten relaunch der Seite nun selbst meint, ethisch korrekte Daune zu beziehen. Dieses Hü und Hott finde ich noch ärgerlicher.