Wandern in Schweden mit drei Kindern

[zwischendenwelten]

Moin,

ich habe mal eine Frage an die trekkenden Familien hier und wie ihr euer Gewicht optimiert.

Zu uns: 2018 waren wir mit mit unseren drei Kindern (damals 7 / 9 / 15) zum ersten Mal richtig wandern und auf dem Bergslagsleden in Schweden unterwegs. Ganz geschafft haben wir ihn nicht, so dass wir ihn im Jahr darauf dann zu Ende gegangen sind und dann noch einen Tag weiter auf dem E1. Dieses Jahr planen wir sieben Tage auf dem Sörmlandsleden unterwegs zu sein, mit Tagesetappen von etwas über 18km im Durchschnitt.

2018 waren meine Frau und ich von UL meilenweit entfernt (sind wir sowieso), vor allem auch, weil wir zwischendurch kein Essen nachkaufen konnten. Dieses Jahr können wir das Gewicht hoffentlich schon etwas gerechter verteilen, da auch unsere Kinder größer geworden sind. Außerdem können wir nach fünf Tagen Essen nachkaufen.

Auch wenn ich 2018 versucht habe, möglichst viel wegzulassen, kam doch einiges an Gewicht und Volumen zusammen. Und für fünf Personen eine komplette und gewichtsoptimierte Ausrüstung zu kaufen, kam auch nicht in Frage. Dort, wo Gear angeschafft werden musste, haben wir versucht, einen vernünftigen Preis - Gewicht Spagat hinzubekommen. Und praktikabel sollte ja auch noch alles sein.

Aus diesem Grund hatte ich mir extra einen gebrauchten Bach Specialist mit 80l gekauft, um das Gepäck gut schultern zu können. Der hat sich auch bewährt, auch wenn er allein schon 2,7kg auf die Waage bringt. Aber lieber einen schwereren Rucksack mit einem guten Tragesystem als einen leichten, der für weniger Gewicht ausgelegt ist. Um keinen Brennstoff mitnehmen zu müssen, wurde es ein Hobo, aber trotzdem brauchten wir einen großen Topf (3l). Das mit dem Hobo war zwar super, aber "leider" war der Sommer so heiß, dass irgendwann das Verbot kam, Feuer zu machen.

Und weil ich meinen Knöcheln lieber etwas Unterstützung angedeihen lassen wollte, kamen die Meindl Island mit. 2018 haben wir noch zwei Zelte mitgenommen, 2019 dann ein Zelt und ein Tarp. Dieses Jahr werden es wohl ein Zelt und zwei Hängematten werden.

Und so kam und kommt dann eins zum anderen.

Wer von euch ist mit Kindern in dem Alter unterwegs und hat noch den einen oder anderen guten Tipp für mich, um Gewicht zu sparen?

Helge

 

Bearbeitet 22. März 2021 von zwischendenwelten

[skullmonkey]

Mit einem 2,7 kg Rucksack geht hier niemand wandern  Würde ich auch Dir nicht empfehlen. Schau mal ob der HMG Porter 4400 was für Dich ist (gibt es auch als 5400 Version, das sind dann 85 l). Ich selbst kann mit dem Rucksack Packraft, Camping Zeug + Essen für ne Woche transportieren, das sollte dann auch für Dich und die Familie reichen. 

Die Meindl sind auch Overkill aus dem "Pack Your Fears" Ressort. Lieber zwischen jetzt und der angeplanten Wanderung ordentlich mit Trailrunning/ leichten Wanderschuhen laufen/ rennen gehen (oder Luna Sandals), dann kannst Du auch in zB Salomon Speedcross Schuhen wandern gehen ohne Angst um die Knöchel zu haben. Wenn Du feststellst das es wirklich nicht ohne geht, hol Dir zB die La Sportiva Stream, da wiegt ein Schuh 450 g - also die Hälfte von einem Meindl.

Da Du nicht erwähnst wieviel die Kinder tragen, das wäre wohl das erste was ich machen würde. Meine sind 5 + 9 und tragen schon einen Teil Ihrer eigenen Ausrüstung (Quilt, Matte, Essen). Das entlastet Dich und Deine Partnerin, und die Kids werden das bestimmt auch schaffen sofern Sie nicht 10 kg schleppen müssen   

Hängematten würde ich daheim testen, damit kommen nicht alle klar. Wenn es funzt - super! Wir benutzen ein Vaude Seamless 3P Zelt mit den Kids, wenn wir zu viert unterwegs sind schlafe ich unterm Tarp + Bivy. Das Seamless ist zwar um die 2000 g, aber gerade mit den ganzen Mücken die wir in Finnland haben ist es schön wenn die Kids einen geschützten Platz haben um zu lesen + schlafen.

Was den Kocher angeht, würde ich fast annehmen das Du wieder Feuerwarnungen haben wirst diesen Sommer, also entweder kalte Küche oder ein Gaskocher? Das ist schwer abzuschätzen. Evtl. ist der MSR WindBurner Group Stove etwas für Euch. 

Ansonsten: Kuscheltiere (sofern noch benötigt) und Bücher nicht vergessen! Auch Marshmellows + Kakao sind bei uns immer dabei, das finden meine zwei das Beste überhaupt =)

 

 

 

[Mars]

Als Kind wäre ich allerdings vor Stolz fast geplatzt, wenn mir mein Papa einen Huckepacks gekauft hätte. 

[Trekkerling]

Deine Fragen sind etwas unkonkret. Wir kennen ja Deine Ausrüstung nicht. Daher kann man schlecht sagen, wo ihr noch sparen könnt.

Sehr gute Tipps von @skullmonkey hast Du ja schon.

Ich kann das bestätigen, die Kinder konnten bei mir auch schon sehr früh (so in etwa 8 und 5 Jahre rum) ihren Schlafsack/Quilt und die Wechselklamotten und natürlich auch die Kuscheltiere selbst tragen, Isomatte je nach Alter auch. Dann noch einen halben Liter Wasser und eventuell ein paar Gummibärchen pro Kind, und die Rucksäcke waren leicht genug für die Kinder um sie auch mal einen Tag tragen zu können. Wir haben die Zeltfrage bei zwei Kindern mit 2 2-Mann-Zelten gelöst (Lightheart Gea Duo und Six Moon Designs Lunar Duo), die wir (bzw. einmal auch der Esel) getragen haben. Die Zeltaufteilung war dann entweder ein Elternteil mit Kind je Zelt oder auf dem Campingplatz, wo sie sich etwas sicherer gefühlt haben, Kinder und Erwachsene getrennt. Als Kocher hatten wir den Kovea Spider mit einem großen Topf von Primus (aktuell am ehesten der Camp Fire 3 L, würde ich schätzen). Das geht eventuell leichter, aber den hatten wir eben da.

Ansonsten war eben alles schon ziemlich optimiert, leichte Isomatten und Schlafsäcke, Klamotten nur das allernötigste, die üblichen Tipps eben.

vor 31 Minuten schrieb Mars:

Als Kind wäre ich allerdings vor Stolz fast geplatzt, wenn mir mein Papa einen Huckepacks gekauft hätte. 

OT: Meinen Kids ist das ziemlich schnuppe, die wissen ja nicht mal ansatzweise, mit was für edlem Zeug ihr Papa da so rumläuft, geschweige denn was sie selbst so haben. Nur manchmal, wenn sie bei Freunden übernachten, wundern sie sich über die erstaunten Gesichter der anderen Eltern ob der kleinen Übernachtungsrucksäcke. Aber beim Schullandheim wurde ich tatsächlich mal geschimpft, weil ich den Rucksack zu klein gepackt hatte. O-Ton: 'Aber die anderen Kinder haben doch viel größere Taschen und Koffer, wie sieht das dann aus, wenn ich mit so einem kleinen Rucksack ankomme, Papa!'

[Dingo]

Also ich bin bei dem Thema noch in der Theorie, natürlich wegen Covid, aber auch sind die Kinder noch etwas sehr jung; diametral zu mir leider Gottes. Also zumindest im Laufthema dürften wir und schnell angleichen

Aber natürlich guckt man (oder kauft sogar). 

Bach Rucksäcke genießen einen gewissen Ruf, aber schielen würde ich auf die bereits genannten HMG Rucksäcke. Alternativ bietet Sierra Designs mit dem Flex Capacitator 60-75l einen großvolumigen, anpassbaren, leichten Rucksack. Den habe ich mir gekauft (konnte es nicht abwarten).

Als Zelt finde ich nach wie vor das TarpTent Hogback spannend, zumal es mit optionalen dritten Bogen ein 3JZ+ Zelt wird. Alternativ zwei Zelte aus dem Chinalabor oder einer Cottage.

Dazu evtl. Quilts, die man über alle drüber legen kann und der Rücken freut sich.

Zwar verstehe ich den Wunsch nach Knöchelschutz, aber sowas schreckliches wie den Meindl Island oder Perfekt ziehe ich nie wieder an, dann eher noch den Waldviertler Sommertramper oder Jaga Stiefel.

Mal sehen ob es bei mir Theorie bleibt

 

[zwischendenwelten]

Vielen Dank für eure Reaktionen!

Aber mal ehrlich, Jungs: Ich frage nach Einsparpotential und bekomme als Antwort: Nimm zusätzlich Kakao, Kuscheltiere und Bücher mit ;-)

Was 2018 passiert ist, dass ist die Abwärtsspirale in umgekehrt. Also: Je mehr Zuladung, desto robuster die Ausrüstung. Den Bach-Rucksack habe ich mir ja nur gekauft, weil ich in meinen 50 l Rucksack nicht alles reinbekommen habe. Die Meindl habe ich mitgenommen, weil der Rucksack so schwer wurde. Usw.

Hinzu kommt, dass ein Teil meiner Ausrüstung aus meinen Studienzeiten stammt. Immer wenn ich gejobbt habe, durfte ich alles Geld für mich ausgeben und sogar selbst entscheiden wofür ;-) Das ist heute anders.

Die Meindl haben mir Anfang / Mitte der 90er sehr gute Dienste in Patagonien rund um den Fitz Roy geleistet. Und aus dieser Zeit stammt auch noch mein Staika.
Hinzugekommen ist 2018 dann ein 3P Tunnelzelt mit 3,3kg, 1,1kg p.P. ist für mich ganz ok. Allerdings wird das Gewicht von einer Person alleine getragen. Das Staika war 2018 dann bei mir im Rucksack.

Ja, ich kann bestimmt Gewicht sparen, wenn ich einen leichteren Rucksack und ein leichteres Zelt kaufe. Das sind dann aber auch die größten Investitionen. Wenn es noch einmal ein Zelt wird, dann wohl in die Richtung 2P X-Mid von Dan Durston oder das vergleichbare von SierraDesigns. Beim Rucksack würde ich persönlich dann vermutlich eher beim Exped Lightning 45 landen. Für Familientouren aber wäre er zu klein.

Bei den Kindern achte ich da beim Neukauf mehr aufs Gewicht, ich selbst lebe auch mit dem, was ich schon habe. Aber drei Huckepacks sprengen dann doch den Rahmen. Da ist dann auch egal, wie stolz die Kinders möglicherweise wären. Unsere Tochter ist mit einem Fjällräven 55l unterwegs (die muss selber entscheiden, was sie tragen will), unser Sohn hat einen Gregory Kids Wander 38 und die dritte wird zum Geburtstag einen Deuter Climber 22 bekommen. Und ja, da passen dann auch Zahnbürste, die eigenen Klamotten inkl. Schlafsack und Isomatte (RidgeRest) rein, bzw. ran. Zwei der Schlafsäcke wiegen ca. 1 kg, die Kleine hat einen China-Topquilt mit ca. 450g.

Bekleidung hat jeder das, was er tagsüber zum Wandern tragen will. Das variiert: Leggins, Zipphose, kurze Hose, u. Funktions- oder Merino-T-Shirt. Dazu dann ein Long-Sleve u. ein zweites Paar Socken für die Nacht. Zusätzlich ein Fleecepulli für Abends, Regenjacke und Regenhose. Zusätzlich Hut o. Cap und Moskitonetz für den Kopf und natürlich Badehose oder Bikini für die Damen.

Ich selber entscheide mich meist tagsüber für T-Shirt und nehme für "untenrum" nur eine kurze Hose u. Regenhose mit. Die Regenhose hilft gegen Wind, Mücken, Regen u. feuchte Sitzplätze.

Und dann sind da natürlich noch die Dinge, die den Wellness-Faktor steigen: Angel, Buch, Mp3-Player mit Hörspielen - je nach Geschmack.

Was mich konkret interessiert:
Wie kocht ihr für fünf Personen und was bedeutet das in Gewicht (Topf, Kocher, Brennstoff)?

Gaskocher (knapp 300g mit Windschutz) ist vorhanden. Dann aber brauche ich auch Kartuschen. Sympatischer ist mir der Trangia mit Triangle, auch weil er weniger Müll produziert. Oder Hobo, dann brauche ich gar keinen Brennstoff mitnehmen. Wenn es jedoch zu trocken ist, ist das riskant, gleiches gilt wohl aber auch für den Trangia.

Bisher gibt es morgens (Porridge; alternativ Müsli) und abends warm. Statt Kakao meist Tee, - wobei unserem Sohn die Kakao-Idee ausnehmend gut gefiel. Das ist ja das andere Ding: Gewicht, Einfachheit und Schnelligkeit haben beim Wandern mit Familie nicht die höchste Priorität und dürfen es meines Erachtens auch nicht.
Und zwischendurch dann Müsli-Riegel, Nussmischung u. diese getrockneten Salamis.

Nach einem Supermarktbesuch bei ICA landen auch gerne diese Kardamom-Zwiebacke mit Marmelade im Rucksack. Oder die ohne Kardamom und dafür dann mit Käse (manchmal auch aus der Tube). Nach weiteren solchen Ideen suche ich noch.

Vielleicht hilft das als Hintergrund-Info?

 

[Roiber]

OT: Du weißt, dass Du ein wahrer ULer bist, wenn... dein Kind sich bei dir mit den Worten beschwert:

vor 9 Stunden schrieb Trekkerling:

'Aber die anderen Kinder haben doch viel größere Taschen und Koffer, wie sieht das dann aus, wenn ich mit so einem kleinen Rucksack ankomme, Papa!'

Bearbeitet 22. März 2021 von Roiber
Smiley

[wilbo]

vor einer Stunde schrieb zwischendenwelten:

Hinzugekommen ist 2018 dann ein 3P Tunnelzelt mit 3,3kg, 1,1kg p.P. ist für mich ganz ok. Allerdings wird das Gewicht von einer Person alleine getragen.

N´Abend!

Schau mal hier rein:
https://www.ultraleicht-trekking.com/forum/topic/6536-asta-ultra-mid-tent/
https://www.ultraleicht-trekking.com/forum/topic/5653-familien-shelter-3-4-personen-unter-2kg/?do=findComment&comment=104500
https://www.ultraleicht-trekking.com/forum/topic/5653-familien-shelter-3-4-personen-unter-2kg/?do=findComment&comment=94604

Und dann gäbe es ja noch die Möglichkeit zwei Giebel-Zelte nebeneinander zu stellen.
https://de.aliexpress.com/item/33031598726.html
Hier kann man sogar die Seiten aufklappen und damit eine gemeinsame Überdachung zum Kochen improvisieren.

Oder Ihr stellt zwei LanShan-2 mit der Stirnseite gegenüber und verbindet das Ganze mit einem Tarp.
https://de.aliexpress.com/item/32946425451.html?
https://de.aliexpress.com/item/1005001846033414.html

VG. -wilbo-

Bearbeitet 22. März 2021 von wilbo

[wilbo]

vor 11 Stunden schrieb zwischendenwelten:

Was mich konkret interessiert:
Wie kocht ihr für fünf Personen und was bedeutet das in Gewicht (Topf, Kocher, Brennstoff)?

Gaskocher (knapp 300g mit Windschutz) ist vorhanden. Dann aber brauche ich auch Kartuschen. Sympatischer ist mir der Trangia mit Triangle, auch weil er weniger Müll produziert. Oder Hobo, dann brauche ich gar keinen Brennstoff mitnehmen. Wenn es jedoch zu trocken ist, ist das riskant, gleiches gilt wohl aber auch für den Trangia.

Moin!

Wenn wir zu viert oder zu fünft unterwegs sind, nehmen wir den Picogrill 239. Den haben wir jetzt seit vielen Jahren im Einsatz und werden ihn nicht wieder hergeben. Er deckt Kochen, Großwäschen, Wärmefeuer und Lagerromantik für die Kinder ab. Wahlweise Kochen wir mit Gas, wenn Feuermachen zu mühsam ist oder im Sommer zu gefährlich wird.
https://www.outdoorseiten.net/vb5/forum/rund-um-die-ausrüstung/test-und-erfahrungsberichte/outdoorküche-töpfe-kocher-nahrungsmittel-…-ab/77160-picogrill-239?p=1770545#post1770545
Spiritus funktioniert als Brennstoff auch, dauert bei größeren Litereinheiten aber ewig.

Der Anschaffungspreis vom Pico schmerzt sehr, ist aber jeden Cent wert. (Topfkreuz und einen extra Spieß mitbestellen) Etwas sparen kann man dann beim Gasbrenner. Da funktioniert der  Brenner von Ali genauso gut wie der von Trangia.
https://de.aliexpress.com/item/1587430737.html
Als Gas verwenden wir hauptsächlich MSF-1a Einheiten im Großpack. Zusammen mit einem Adapter ist das im Verbrauch eine sehr günstige Kombi.
https://www.ebay.de/itm/Camping-SUNNURI-LPG-Multi-Gas-Adapter-Convert-Canister-for-Nozzle-Bottle-Type/182581171789).

VG. -wilbo-

Bearbeitet 23. März 2021 von wilbo

[zwischendenwelten]

Danke für die Tipps und auch gleich mit Links. Hast du @wilbo vielleicht auch noch eine Topfempfehlung dazu?

-Helge

[wilbo]

Klar!
https://de.aliexpress.com/item/1005001869578248.html

Den haben wir allerdings auch noch ganz neu und werden den erst demnächst einweihen.

VG. -wilbo-

Bearbeitet 23. März 2021 von wilbo

[Trekkerling]

vor 52 Minuten schrieb wilbo:

Klar!
https://de.aliexpress.com/item/1005001869578248.html

Den haben wir allerdings auch noch ganz neu und werden den erst demnächst einweihen.

VG. -wilbo-

Ui Zefix, weniger als das halbe Gewicht von meinem Primus-Edelstahl-3L-Topf. Es ward ein Kaufanzreiz gesetzt... Über Erfahrungsberichte würde ich mich sehr freuen.

[Trekkerling]

vor 1 Stunde schrieb wilbo:

Als Gas verwenden wir hauptsächlich MSF-1a Einheiten im Großpack. Zusammen mit einem Adapter ist das im Verbrauch eine sehr günstige Kombi.

Ach ja, das mache ich auch schon seit ein paar Jahren. Auch und gerade beim Sommer-Camping-Urlaub. Die Kartuschen des ersten Groß-Einkaufs über Ebay sind noch nicht verbraucht. Sehr zu empfehlen!

[Konradsky]

Ich habe denselben Topf in 1,3Ltr. und liebe ihn. Das mit dem Henkel und der Ausschütthilfe ist so praktisch.

 Habe mir dafür ein Conesystem mit Holzvergaser á la Stormin gebaut.

Gruss Konrad

 

[momper]

vor einer Stunde schrieb wilbo:

Klar!
https://de.aliexpress.com/item/1005001869578248.html

Den haben wir allerdings auch noch ganz neu und werden den erst demnächst einweihen.

VG. -wilbo-

Werdet Ihr damit ganz normal Speisen zubereiten? Ich frage nur, weil bei mir die Sachen in Titan gerne anbrennen?!

[wilbo]

Ich bin ja nicht dogmatisch unterwegs. Der große Titantopf wird wahrscheinlich mit einem Duossal-Topf oder einer anständigen Pfanne kombiniert. Aber bei Gelegenheit kann ich gerne mal versuchen was darin anzubraten ...

[Jarod71]

Anbrennen kann durch mehr umrühren minimiert werden. Die Speisen könnten auch wasserlastiger werden und Du nimmst einen Wasserfilter mit. Gibt ganz nette Treckingtrockenrezepte die im eigenen Beutel "garen".

Daunenschlafsäcke, Schaumisomatten (groß aber leicht und unkaputtbar), für die Kids passend kleine/ leichte Rucksäcke, Schnickschnack möglichst weglassen, Ich nutze auch die leichten PET Flaschen statt Nalgene etc. Vielleicht ist ein "großes" Tarp (ggf Mückennetz) leichter als Zelt(e)?  Ich habe so ein "billiges 24 Euro Chinatarp und das hält super- 3x3 und wiegt 500g. Da passen locken 2-3 Leute drunter.

Hängematten sind zwar cool, aber jede braucht ein eigenes Tarp, Knüpfsystem, Bodenplane etc.

 

Vielleicht ist bei den Gedanken ja etwas dabei.

 

Rucksack für Kids und leichtes Gepäck: Schlafsack, Schaummatte und bisserl Schnickschnack: G4free bei Amazon für luschige 20 Taler. Habe das Teil auch, ist auch für kleine Träger gut geeignet und hat ein Eigengewicht von unter 500g!

Meinem habe ich noch einen Bauchgurt spendiert (Chinabauchtasche drangenäht), bin immer noch unter 600g.

Ist für große Lasten vielleicht nichts, für die Kids super!

 

Grüße

 

 

[Tichu]

Am 22.3.2021 um 21:38 schrieb zwischendenwelten:

Aber drei Huckepacks sprengen dann doch den Rahmen.

Rucksäcke für den Nachwuchs: Gerade für die kleineren Kinder sollte der Rucksack auch etwas robuster sein. Das wichtigste ist aber, dass die Länge passt. Wenn man nicht jede Saison neu kaufen will, kommt man um ein verstellbares Tragessystem nicht drumherum.  Mein kürzestes Kind hat mit 8 Jahren einen Bergans Birkebeiner bekommen. War damals ein guter Kompromis aus Haltbarkeit, Gewicht(knapp 1 kg) , Verstellbereich der Rückenlänge und Preis. Der ist 5 Jahre und viele Touren später immer noch im Einsatz und hat auch den Mißbrauch als Rodel in den Schneefeldern des Halingskarvet und einen Absturz (nur der Rucksack) im Elbsandstein überlebt.  Bei absolutem Leistungstief wurde  der auch mal auf meinen Rucksack mit draufgeschnallt... Die größeren hatten zunächst Jugend-Rucksäcke von Osprey, die ohnehin da waren. Die wurden dann,  als das Ende der Wachstumsphase absehbar wurde, gegen einen Osprey Exos 38 (Sohn)  und einen Levity 45 (Tochter) getauscht. Letzteren als fast neuen Gebrauchten von einem Aushang bei einem einschlägigem Outdoorhändler. Sie war da schon UL-infiziert.  

Zelt: +1 für die von @wilbo vorgeschlagene Variante mit 2 Firstzelten, ggf. zusätzich mit Tarp (Eigenbau-Ponchotarp). Ist genau unser Setup nach mehreren Kauf-und Verkaufiterationen. Damit haben wir jetzt etliche Touren (auch in Skandinavien) gemacht und haben kaum noch Verbesserungswünsche. 

Kocher: Topf (2.3 l) vom Esbit Spirituskochset, Deckel aus Alufolie, Optimus Vega (Gasbrenner). 1 l-Gefäß, das kochendes Wasser aushält, für Soße. 

Bearbeitet 2. Mai 2021 von Tichu
RS