khyal

OT: So´n Stromfresser habe ich auch noch von meinen Eltern im Keller stehen, hatte ich laenger stehen lassen, fuer evtl Trocknen von Daunen-Schlafsaecken, da Meine aber dank Inlett und Waschen (ich mein jetzt mich) fast nie eine Waesche benoetigen, brauche ich ihn dafuer nicht, dann ist halt mal OST dran, dann kann ich auch die Daune checken lassen., evtl Overfill... Meine ganze Waesche kriege ich prima auf entsprechenden Staendern in der Wohnung getrocknet bzw bei gutem Wetter draussen. Nein da wird nicht sanft im Wasser gewiegt, alles mit Membran kann man prima mit Schleudern killen ("Haarrisse"), es gehen z.B. imho ein grosser Teil aller undichten Hardshells auf falsches Waschen mit Schleudern zurueck, bei Isolationen wird diese, benetzt durch das Wasser hat sie ja ein deutlich hoeheres Gewicht, beim Schleudern heftig zusammengepresst, einfach mal ausrechnen, welche Kraefte da wirken, haben wir alle ? mal in der Schule in Physik gehabt, wie man so etwas ausrechnet. Ich rate dazu, Isolationsbekleidung, Quilts, Schlafsaecke, Regenbekleidung nur mit der Hand zu waschen, bei Daunen-Schlafsaecken ist eine gute Alternative die bei Ost waschen zu lassen.

Mal ganz platt gesagt, Daune kann bei richtigem Waschen Loft zurueckgewinnen, Kunstfaser eher nicht, da kommt es eher dazu, dass man den, laengerfristig gesehen, den platt waescht. Grundsaetzlich wuerde ich eher bei Benutzung dafuer zu sorgen, dass ich die Sachen so selten wie moeglich Waschen muss z.B. bei Schlafsack, Quilt -> Inlett oder Schlafbekleidung. Ich wuerde KF-Sachen mit Isolierung eher vorsichtig mit der Hand waschen, wenn Du meinst, unbedingt Machine (hoehere mechanische Belastung) dann achte drauf, dass es ein Programm ist, was 100% nicht schleudert. Ich nehme fuer Sachen mit KF-Isolierung Pro Wash Eco, hat sich bis jetzt bewaehrt.

Es gibt ja nicht so viele Zeltbauer, die wirklich viel Praxiserfahrung mit beiden Materialien im Vergleich haben, ausser ein oder 2 Clonern, die nachbauen, da ist natuerlich die Zahl viel zu gering, um echte Praxiserfahrungen zu haben, faellt mir da nur Zpacks ein, die ja seit vielen Jahren beide Materialien zur Wahl anbieten. Mit Matt,der ja seit fast 15 Jahren bei Zpacks dabei ist, war ich mir in einem Gespraech einig, dass neben der um ca 3/4 hoeheren Durchstich & Weiterreissfestigkeit das .75er auch eine entsprechend laengere Haltbarkeit (im Sinne von genuegend Belastbarkeit) hat. Frueher gabe es z.B. auch bei der alten Version vom Altaplex bei dem .55er Material die fuer kleine Lavvus / Mids typischen Starkwindueberlastungen, wodurch das Material oberhalb des Eingangs an der Naht delaminiert ist. Viele haben deswegen sicherheitshalber da das Material grossflaechig gepatched, auch das Risiko von Pitholes usw ist beim duenneren Material groesser. Also selbst wenn ich mal von jemand ausgehe, dem Geld und Nachhaltigkeit rel egal ist (kuerzere Lebensdauer bei Nutzung) gibt es Gruende, die fuer das dickere Material sprechen, aber es gibt natuerlich Ausnahmen, wer im Jahr das Teil nur ein paar Tage nutzt, in nicht zu windausgesetzten Gebieten unterwegs ist und auch nicht vor hat, das evtl mal weiterzuverkaufen, kann ueberlegen, ob er nicht ein paar g sparen will.

Naja so viel pfleglichen Umgang brauchen Daunen-Schlafsaecke nicht, zuhause im grossen luftdurchlaessigen Sack in einem Raum mit nicht zu hoher Luftfeuchtigkeit lagern, unterwegs nicht zu stark komprimieren, wenn feucht geworden, zeitnah trocknen, da hilft auch, wenn der Schlafsack nicht zu warm ist, Inlett verwenden (oder Schlafklamotten), fertig.

Da ich beim Wandern das Zelt immer aussen an den Rucksack schnalle (warum soll ich die Feuchtigkeit nach innen packen) und dabei nur Evazote Kombis nehme, die halt sehr leicht sind und dadurch auch prima aussen auf den Rucksack koennen, ist mir Packmass rel egal, wichtiger ist mir Gewicht, je weniger Gewicht, desto mehr Freiheit auf Tour.

Davon war ja nicht die Rede, aber wenn der Schlafsack haeufig auf Tour "bis Anschlag" komprimiert wird, verliert er schneller an Loft, als wenn man das nur recht moderat macht, ich habe da haeufiger schon Schlafsaecke zum Vergleich gesehen, z.B. der Caribou bzw Megalite in meiner large Groesse ist von WM mit 5.6 bzw 6.4 l Packmass angeben, ich verwenden dafuer einen 13 l STS Dry Bag, habe da auch noch aufblasbares Kopfkissen und Inlett drin, wenn ich dafuer mal nen 3/4 l abziehe, lasse ich also dem Schlafsack so grob den doppelten Platz, es sei denn, ich brauche gerade den Platz andersweitig, wegen z.B. frischen Re-Supply und z.B. meine Schlafsaecke sehen im Vergleich zu identischen Schlafsaecken Anderer mit ein aehnlichen Anzahl an Tourtagen noch ne Ecke besser aus vom Loft und solche Vergleiche habe ich schon haeufiger machen koennen.

und dass das Zelt Material nur das duennere 18g Material ist, waehrend man beim Plex Solo halt das deutlich laenger haltende 26g Material waehlen kann, wenn ich dann sehe, dass ich mit dem duenneren Zeltmaterial & Boden mal gerade knapp 80g spare, faelt das fuer mich unter stupid light, aber wer nur ein paar Tage im Jahr weg kommt, da spielt natuerlich die geringere Haltbarkeit nicht so eine Rolle.

Yes, ich habe das Pyraomm Max & half Inner, sehr duennes rel einfaches Material, sehr klein verpackbar fuer die Groesse, nix fuer viel Wind, zum Einen von der Stabilitaet her aufgrund des dehnbaren Materials und auch weil es unten reinzieht, bei mir war auch das Inner nicht so masshaltig = Tick zu lang, was dazu fuehrte entweder AZ mit richtig Hochwasser aufbauen oder IZ haengt staerker durch, Bodenwanne nicht richtig hochgezogen, aber ich schaetze das war nen Einzelausrutscher und wegen so einem kleinkram mache ich keine Welle, Spitze was kappen ist ja kein Act. Ueber die Verarbeitungsqualitaet kann ich nichts Negative sagen, fuer die Preisklasse sind die Dinger echt ok und 2 Eingaenge sind gerade bei wechselnden Winden schon nett. Und bitte, dass die ueberhaupt die Produktion in der Ukraine auf die Kette kriegen...👍 Ich habe aber vorher schon viel Lavvus gehabt, ob jetzt Shangri La 3 (Vorlaeufer vom WickiUp 3) und war ja auch damals der Erste, der ueberhaupt auf die Idee gekommen ist, dass in solchen Teilen ein half Inner bzw in meinem Fall ein 2/3 Inner Sinn macht, hatte das damals nach Fertigstellung auch Golite zum Mass abnehmen angeboten, aber die meinten, half bzw 2/3 Inner haetten keinen Markt oder div Helsport und habe noch 3 grosse Bergans und da koennen die Pyraomm nicht ganz mithalten, was Windstabilitaet oder Material betrifft, aber das Packmass ist sehr klein, ich sehe das Max als Ergaenzung zum Portal bzw Indus, beim WW-Packraften in den Alpen muessen wir haeufiger stationaer auf einen Camping, weil die geilen WW-Fluesse haeufig in Naturschutzgebieten liegen und dann ist es natuerlich angenehm, ein Lavvu beizuhaben, in dem man bei Regenwetter auch mal auf einem Helinox drin sitzen kann, ober eben tagsueber das ganze Geraffel von mehreren Leuten schnell reinwerfen kann, aber wenn es gerade gut geweht hat, wie am Lech oder 1* an der Salza, habe ich doch lieber Portal bzw Indus aufgebaut. Also fuer windgemaessigte Sachen wie Eifelsteig prima, gerade fuer Leute mit kleinen Rucksaecken, die ich kenne, die nen Pyraomm haben, sind damit auch zufrieden fuer gemaessigten Einsatz, aber ich glaube fuer Skandinavien waere die mir ein bisschen zu filigran, auch wenn das Packmass sehr verlockend ist, dann lieber was gut Windstabiles, perfekterweise Portal, oder mit leichten Einschraenkungen ginge auch Double Rainbow mit Liner oder DW, zu zweit auch das Tripple Rainbow DW, StratoSpire 2 solid oder vor allem das StratoSpire 2 Ultra sind natuerlich auch Optionen.

Einen Grund braucht man halt

Mach sie lose Vorderes Netz ? Meinst Du das am Fussende ? Wozu ? Hast Du schon mal im Zelt geschlafen, es auf Tour benutzt ? Doppeldach-Zelt fuer 2 P, selbsttragend, fuer die 1,4 kg extrem windstabil, nach meinen Erfahrungen 4-jahreszeittauglich, ist mit solchen Anforderungen imho UL, halt die leichteste Ausruestung, die diese Anforderungen erfuellt, OT: aber klar, wenn jemand gerne nur mit nem 200g DCF Tarp unterwegs sein will und das unter seinen Tour-Bedingungen gut geht, prima, dann ist das dafuer UL und natuerlich gibt es auch deutlich leichtere UL-Zelte, wie z.B. das Duplex, was erstmal in stabilem DCF knapp 0.6 kg wiegt, wenn es nun jemand selbsttragend will, sind wir schon bei 900g, wenn jemand ohne Trekkingstoecke laeuft oder mit dem MTB unterwegs ist, bei 1,15 kg und dann sind wir immer noch bei nem Single Wall usw usw OT: Entsprechend koennte man bei jedem Thread immer schreiben, dass das gemessen an den eigenen Anforderungen nix ist, ich z.B. wenn ich manche Kochsettings mit 0.6er Topf sehe, was soll ich mit so einem Fingerhut usw...aber das ist innerhalb des jeweiligen Threads wenig hilfreich, eher OT. Deswegen lass uns doch bitte hier zum TO-Thema zurueckkommen...

Wenn das nur ganz Leicht ist, bleib beim Portal 2, Du hast ja noch Abstand zum Aussenzelt und wenn man die Features nutzt, ist das Teil super windstabil, da koennen die Anderen ausser Crossbow / Indus bei Weitem nicht mithalten. Du hast das ja jetzt eh draussen benutzt, also selbst, falls frisch geordert, nicht mehr widerrufsfaehig, probier es doch mal ne Nacht bei richtig nassem Wetter aus... Die Kreuz-Spannschnuere sind lose ?

Ich glaube waere jetzt erstmal sinnvoll dass der TO @BauerSRT auf die Fragen antwortet, denn mit 194 muss man diagonal in Seiten oder Rueckenlage eigentlich in das richtig aufgebaute Portal gut reinpassen, das muss ja an irgendwas liegen, dass es bei ihm nicht der Fall ist...

Es gibt genuegend Podcasts bei denen man schon genu fuer ne ganze Reise runter holen kann z.B. BPL und ansonsten, warum soll ich es mir kompliziert machen, Hoerbuecher drauf und fertig. Aber jeder wie er will, ich will mit so einem Kram unterwegs nicht lange rumfummeln, da ist meine Aufmerksamkeit mehr beim "Draussen", aber hat bei mir vielleicht auch damit zu tun, dass ich ja lange im IT / Netzwerkbereich fulltime gearbeitet habe und das fuer mich eher Arbeit ist, damit unterwegs rumzuspielen, bei mir muss die ganze IT, jetzt mal egal ob Navi, Kommunikation oder Flash-Player unterwegs einfach ohne langes Rumfummeln / Updates ziehen o.A. stoerungssicher funktionieren, das ist dann manchmal ein anderer Ansatz z.B. bevorzuge ich deswegen auch Garmin GPS gegenueber Smartphone fuer Navigation, dann gerne Smartphone Apps fuer Zusatzinfos oder z.B. beim Segeln Bruecken zu oeffnen...

Noeh passt diagonal, habe es ja auch frueher haeufiger benutzt, das XL hat deutliche Nachteile in der Windstabilitaet. Fuer gerade liegen, finde ich es mit 190 etwas eng, diagonal geht, aber dann nehme ich lieber das Portal, freistehend, doppelwandig, 1a Material, wobei natuerlich die Rainbows nicht schlecht sind, war ich ja lang genug auch mit unterwegs und 30 sec schneller aufzubauen als nen Portal, dafuer hat das andere Vorteile wie Verabeitung & Material Spitzenklasse und viele gute Details .Dipole 1 DW ist auch ein echt interessantes Zelt, ich passe laengs rein, bei meinem Koerperbau / Laenge waere es mir aber etwas wenig Raum im IZ, aber ich bin da auch sehr verwoehnt, ist aber schon nett, wieviel Zeltraum aus dem kleinen Packbeutel entsteht und Henry´s Idee, des Doppel-Trapez-Schnitts finde ich sehr folgerichtig / praxisgerecht. Ich habe es mir ja fuer WW-Packrafttouren angeschafft, wenn es eben bei 3er sehr auf Gewicht ankommt und z.B. an Flussufern ist es manchmal auch ganz nett, eine sehr kleine Stellflaeche zu haben...

Aus dem Bauch raus haette ich auch gesagt, never ever, aber mal schnell das IZ vom Indus aufgebaut, hat ja identische Abmessungen... Auf dem Boden diagonal 261 cm Auf dem Boden laengs ganz in den Ecken, bisschen weiter innen werden es 2 cm mehr sein, 231 cm Dann mal in 30 cm Hoehe laengs gemessen, paar cm von der Ecke weg, ohne dass sich der Stoff nach aussen ausbeult 199 cm, also 2 m kommt hin, @Gymbooo hat recht Und weil ich gerade dabei bin... Portal 2 Auf dem Boden diagonal 244 cm Auf dem Boden laengs ganz in den Ecken, bisschen weiter innen werden es 2 cm mehr sein, 217 cm Dann mal in 30 cm Hoehe laengs gemessen, paar cm von der Ecke weg, ohne dass sich der Stoff nach aussen ausbeult 194 cm (da wsirkt sich schon aus, dass das Portal etwas hoeher ist) also diagonal lang genug

Gibt inzwischen nette kleine TGO-Stecker, die nix wiegen, daran normales Kabel in den Player, dann unter Android mit Total Commander, aber warum soll ich mir unterwegs Stress machen, kann das Ding doch easy vorher vollpacken ? Und jetzt mal realistisch bei 16 GB Speicher vom Sport, der ja auch einige Vorteile gegenueber dem Jam hat, das sind ca 500 std Hoerbuch / Music, wenn man es in Musikqualitaet gut genug fuer unterwegs auf Tour speichert (bei rein Hoerbuch ca Faktor 2.5 mehr) ich werde vermutlich nicht unterwegs verschuettet monatelang in einer Hoehle sitzen, wo ich nix Anderes zu tun habe , das reicht doch auch fuer die laengste Tour

Klar das Crossbow ist eine tolle Loesung, wenn man viel in Starkwindgebiete geht und gerne ein solid Inner will, genau wie das Portal super ausentwickelt, viele klasse Details, hat schon das dickere, verstaerkte Gestaenge, was man zum Portal dazu kaufen kann bzw bei SUPKrefeld auch gleich mit dem Dickeren kaufen kann. Das Crossbow ist auch am Fussende etwas breiter, das Portal 2 ist ja etwas trapezfoermig geschnitten, Kopfende 129, Fussende 107, das Crossbow laeuft mit 127 durch. Erwaehnen wir noch eben das 3. im Bunde, damit es komplett ist, das Indus, wird von mir dann verwendet, wenn es nicht so sehr auf Gewicht ankommt (z.B. Paddeln bis WW2, Jollensegeln, Motorrad, Treffen usw), extrem robuste Materialien, ein paar Pros inkl mir hatten halt vor Laengerem Slingfin vorgeschlagen "das Portal / Crossbow ist ein total geiles Zelt, bitte baut das doch mal aus den ewig haltenden (schwern) Expeditionsmaterialien" was sie dann getan haben, fuer die Materialien finde ich es mit dem selben Preis wie das Portal schon richtig billig , da muss man sich echt keine Sorgen um Abnutzung machen, dagegenn sind HB black Label Wackelkisten, natuerlich auch das verstaerkte Gestaenge, aber mit dem Gewicht wuerde ich es nicht fuer Solo-Wandertouren verwenden Crossbow & Indus sind mit 104/105 gleich hoch, das Portal ist mit 111 cm etwas hoeher. Die Gewichte (jeweils netto = ohne Heringe, da verwendet ja jeder was Anderes) Portal 2 1,38 kg Portal 2 1,55 kg verstaerktes Gestaenge Crossbow 1,95 kg Indus 2,73 kg Empfehlen kann ich alle 3, Portal & Indus nutze ich viel, seit es sie gibt...

So schnell kommt durch eine kleine Naht auf einer senkrechten Flaeche nix rein, ansonsten muesste Seamgrip +WP als Nahtdichter oder Abtapen von innen funktionieren. Ich bin nicht so ein Freund von Kleben, Naehen ist doch einfach und dann weiss man klar, wie es um die mechanische Haltbarkeit der Verbindung aussieht.

Das Portal 2 muss gross genug sein mit 194, wenn Du diagonal drin liegst, es sei denn Du liegst auf dem Bauch, dass die volle Fusslaenge dazu kommt, ich bin selber 190 und rel breit (ich mein jetzt vom Koerperbau ) und habe auch mit Wintersetting diagonal reichlich Platz in der Laenge, ich kenne genuegend Andere bis 2 m,. die auch das Portal 2 benutzen und den Platz in der Laenge haben. Du hast es mit Heringen aufgebaut, dass der Boden auch "ausgezogen" wird ? DR DW und Duplex kenne ich beide ganz gut, schon dringelegen bzw beim Duplex mit auf Tour gewesen (beim DR mit der Version ohne DW, gleiche Abmessungen), diagonal mehr als genug Platz, aber Portal ist imho klar das beste 2 P Kuppel-Gewebezelt, dazu richtig selbsttragend und nicht so ein Huddel wie beim DR, bei den Firstzelten finde ich das Duplex gegenueber den X-Mid besser, wegen der besseren Apsidennutzung z.B. beim Schlechtwétterkochen und klar es ist echt leicht und in .75er DCF auch rel langlebig, wobei die anderen Zelte imho nicht an das excellente 6.6. vom Portal rankommen, das Flex Kit funktioniert bei Wind mit zusaetzlichen Aufstellstaeben gut, Freund von mir schwoert drauf, baut es immer so auf, aber wiegt natuerlich gut zusaetzlich. Lass uns erstmal schauen, woran es liegt, dass Du beim Portal 2 anstoesst, das ist ein sehr gutes Zelt und muss Dir eigentlich bei 194 und diagonal liegen, lang genug sein.

Ich kann Dir den Sandisk Clip Sport empfehlen, haelt bei mir prima, schon mehrfach gehabt (einer auf der AB aus der Motorrad-Jackentasche geflogen, einer bei Regen in nicht geschlossener Motorrad-Jacketasche abgesoffen, die war 2/3 mit Wasser voll, funkt aber noch ausser Akku) und den Letzten nutze ich seit 4 Jahren mehrfach / Woche, einfach kein Aerger, lange Laufzeit, BT funkt mit Headset

@viking sicherlich hattest Du uebersehen, dass der Thread in dem Du geschrieben hattest, in XUL war, da gelten halt etws andere Regeln u.A. "Radikaler Gewichtsabbau wird als eine Grundphilosophie vorausgesetzt - und nicht in Frage gestellt" entsprechend habe ich aus Deinem Beitrag mal einen neuen Thread in Kueche gemacht, koennte ja ein netter Thread werden.

Kannst Du ruhig schon tragen sorry der musste sein... Julia Du kommunizierst mit Maennern, wenn Du nach dem perfekten Messer, Taschenlampe fuer die Tour gefragt haettest, no Prob, aber Farben ?.....was ich immer wieder feststelle, Maenner halten es da ueberwiegen mit E.Ford "die Kunden koennen das Auto in jeder Farbe bestellen, solange die Farbe schwarz ist" (ok meine Hardshells sind giftgruen)... Aber um auf das Thema zurueckzukommen, ich war zwar in der Kante noch nicht zu Fuss, aber frueher haeufiger mit der Enduro unterwegs und hatte den Eindruck, das ist klimatisch so aehnlich wie nebenan in Italien etwas weiter suedlich, also sozusagen "Spaetsommer", nicht mehr die knallheissen Temps, nicht mehr so viele Waermegewitter, aber eben noch Sommer und dass der Herbst (mit u.U. kalten Naechten) mit der Veraenderung der Vegetation erst im Oktober kommt. Aber evtl hat ja jemand, der das schon gelaeufen ist, auch mal nach oben in die Baeume geschaut und da gibt es klimatische Abweichungen ?

Joo, soll ja +4-5 geben, fuer Dich als Frau gelten eher die Comfort +2, jetzt bist Du ja rel schmall (nix mit isolierenden koerpereigenen Schichten) das koennten fuer Dich +4 evtl schon ganz gut hinkommen, bei hoeherem Blutdruck, Klamotten an, "gutem Stoffwechsel" geht evtl bisschen mehr. Selber den Grenzbereich austesten ist immer das Beste, nimm Dir ne Decke mit, falls Dir zu kalt wird, drueber legen, dann bleibt es ne angenehme Nacht.

Der wichtigste Schutz gegen Milben ist der Staubsauger, wenn Du das Zimmer, in dem Du pennst, haeufiger saugst inkl Matraze, wirst Du hoechstwahrscheinlich damit keiner Aerger haben. btw gehoeren die Matrazen zum Schlafklima dazu, nehmen u.U, Schweiss auf und trocknen ueber den Tag wieder, deswegen macht da u.U. duenne nicht zu eng gewebte Stoffe Sinn.

Meist gilt bei Shops die Einteilung 3-Jahreszeiten-Schlafsaecke / (fuer Quilts wird es da schon sehr eng) bis ca -10°, aber das ist ja kein geschuetzer Begriff o.A., rein theoretisch koennte auch jkemand einen Quilt der nur bis +15° geht, als 3 Jahreszeiten bezeichnen, dann gilt das halt fuer ne Suedsee-Insel , schau lieber auf die Temp-Angaben, weobei die manchmal recht optimistisch sind, gerade bei KF und die EU-Norm taugt imho eh nix...