Erbswurst

Wenn Du was unkomfortables sehr leichtes von Hilleberg suchst, tuts auch der Bivanorak! (Hab den nicht, vermute ich nur.)

Na, Hilleberg hat auch ein kleines Tarp, zB. Ortlieb fertigt auch dünne Beutel. Victorinox, Opinel kleine Messer. Die haben fast alle auch leichtes Zeug im Programm. Natürlich zielt meine Frage auf Ausrüstung, die zum leichten Wandern geeignet ist. Wobei die meiner Meinung nach nicht zwingend durchsichtig sein muss. Die Spielregel lautet ja 5 kg, nicht 2,5 kg. Das ist ja dann individuell und abhängig von der Route.

Geht mal auf die Internet Seiten von Expé und Le Vieux Campeur. Meinetwegen noch Intersport. Die Filialdichte ist extrem dünn. Ob ich das gut finde, oder nicht: Ich bekomme in Frankreich Trekkingzeug fast nur bei Decathlon. Wenn ich in einer gewöhnlichen Stadt in Frankreich stehe und etwas ersetzen muss, so muss ich bei Decathlon kaufen. Es gibt nichts anderes. Und bevor die sich verbreitet haben gab es fast gar nichts für Trekking. Die haben keine uralte allgemeine Wanderbewegung wie die Deutschen, und daher auch fast keine kleinen Fachgeschäfte dafür. Haben sie nie gehabt!

Na, ich habe eben den Faden zu Trekking Ausrüstung aus Europäischer Produktion auf gemacht, und schon mal einige Firmen genannt, die mir spontan einfielen. Ich bitte darum, diesen Zweig für europäische Produkte zu nutzen, und mir hier nicht weiter den Faden zum Sortiment der Firma Decathlon zu zerlegen. Es gibt beides, und beides darf, neben vielem anderen auch, hier im Forum diskutiert werden. Und zwar bitte auch in diesem Faden mit Schwerpunkt auf technische Fakten. Es geht hier um Ausrüstung, und ihre technische Bewertung, und nicht um Politik.

Ich besitze einige Outdoor Ausrüstung, die aus Europäischer Produktion stammt, und die trotz teilweise etwas höherer Preise aufgrund ihrer hervorragenden Qualität durch ein ausgezeichnetes Preis-Leistungs Verhältnis überzeugt. Und ich habe darüber hinaus von einiger anderer Ausrüstung aus Europäischer Produktion nichts als gutes gehört. Dabei fallen mir spontan ein die Firmen Gatz, Klepper, Puch, Ortlieb, Leo Köhler, Carinthia, Essl, Steinadler, Steinkogler, Waldviertler, Meindl, Völkl, Hanwag, Trabert, Geiger, Snugpack, Hilleberg, Sigg, Viktorinox, Opinel, Laguiole, Fjellkniven, Helle, Martini, Fiskars, Mora, Gransförs Bruks, Cumulus, Laufbursche, Yeti. Sie alle stehen in ausgezeichnetem, fast legendärem Ruf. Welche anderen Firmen produzieren sonst noch in Europa Outdoorausrüstung? Und welche davon sind für UL Trekking geeignet?

In Frankreich sterben die kleinen Läden an der Steuer Last. Radläden sind, wie Du weißt, vor allem Reparatur Werkstätten in Deutschland. Wenn man davon nicht mehr leben kann, weil der Staat Gnaden los die Hand aufhält, dann macht man den Laden eben zu. In der Stadt Beziers ist fast der gesamte Einzelhandel der Innenstadt binnen zweier Jahren kaputt gegangen. Der dortige politische Unmut hat seine Gründe. Es geht bei meinen Vorschlägen nicht darum, dass jemand seine hochwertige Wanderausrüstung durch günstiges etwas schwereres Decathlon Zeug ersetzen soll, sondern darum, eine Pack Liste zu erarbeiten, die einen kostengünstigen Einstieg ermöglicht für Leute, die wenig Ahnung haben, wenig Geld und wenig Zeit. Ich gehe davon aus, dass die Produktionsbedingen der Firma kontrolliert werden, da Decathlon sicher einen Skandal vermeiden will, der von der französischen Presse vermutlich bei genügendem Anlass auf den Titelseiten gedruckt würde. Die Produktionsbedingungen der in diesem Forum ständig diskutierten Internet-Schnäppchen aus China hinterfragt auch niemand. Fast alles Trekkingmaterial stammt doch inzwischen aus China, oder? Ich mache Euch mal noch einen Faden auf, in dem wir ausschließlich Material aus europäischer Produktion diskutieren können. Das interessiert mich so wie so.

Gaskocher Express 35 €, 82g Markenhersteller: Primus, international übliches Schraubventil System Es gibt halb so schwere Gaskocher, die ähnliche Preise haben. Das Ding befindet sich auf dem technischen Stand der 90er Jahre. Er ist eigentlich eher ein Kocher für Familien und kleine Gruppen. Wesentlich leichter und billiger wäre, sich einen Spiritus Kocher aus einer Bierdose zu bauen, oder einfach eine flache Tomatenmarkdose oder kleine Wurstdose mit Aufreißdeckel im Supermarkt zu erwerben, und die als Kocher zu verwenden, und dazu eine Plastikflasche mit einem Liter Spiritus für 2 € zu kaufen, der ewig reicht. Kartuschen: Primus rote Gaskartuschen mit international üblichen Schraubventil Allroundgas (Winter - und Sommergas gibt es dafür nur im Fachhandel) Schraub Gaskartusche Power Gas 100g Füllung Gesamtgewicht ?? , 5€ Schraub Gaskartusche PG 230g Füllung, Gesamtgewicht. 390g, 6 € Schraub Gaskartusche PG 450 g Füllung, Gesamtgewicht 645g, 8 € Das Gas in kleinen Gaskartuschen ist extrem teuer, verglichen mit größeren Kartuschen. Die von Decathlon hier verlangten Preise sind Markt üblich.

Kochset Aluminium 1 P, 8 €, 355 g Stahlgriffe mit Silikon Überzügen Durchmesser 16 cm Höhe 9 cm Topf 1Liter, 198g Deckelpfanne 0,3 Liter, 115g Becher 0,2 Liter, 28g Löffel, 7g Gabel, 7g Der Topf ist robust genug, um ihn zum Kochen über offenem Holzfeuer zu benutzen. Alle Teile des Set tun, was sie sollen. Der Topf ist für eine Person etwas zu groß und zu schwer, für zwei Personen etwas zu klein. Es gibt bezüglich des Gewichtes wirklich Töpfe, aus Titan, die besser zum Wandern geeignet sind. Aber nicht zu dem Preis. Der Topf ist für 1 Person im Gebrauch idiotensicher, zum Nudeln kochen für 2 Personen verlangt er aufgrund des geringen Volumens selbst auf Gas wahre Meisterschaft. Es geht aber! Anfängern , die zu zweit los ziehen, ist aber trotzdem eher der 1,5 Liter Topf zu empfehlen, der kaum schwerer ist und eine komfortable, angemessene Größe hat. Camping Geschirr Popote Alu 2 P, 12 €, 455g Durchmesser 17,5 cm , Höhe 9cm Topf 1,5 Liter 232g Pfannendeckel 0,4 Liter. 135 g 2 x Becher 28g -- 56g 2 x Gabel 7g -- 14g 2 x Löffel. 7g. -- 14g Diese Töpfe sind sau schwer, weil sie sehr robust sind. Sie befinden sich etwa auf dem technischen Stand der vorletzten Jahrhundertwende. Aber: Sie sind idiotensicher! Das einzige was ihnen nicht bekommt, ist unabgewaschen herum zu stehen oder nass eingelagert zu werden. Im Geschirrspüler werden sie dunkel, das ist aber Lebensmittel technisch unwichtig. Zwei hungrige ausgewachsene Männer können sich eine angemessene Portion Nudeln teilen, indem man die Hälfte vom 1,5 Liter Topf auf die Deckelpfanne schaufelt. Für 2 Personen ist der 1,5 Liter Topf schon die richtige Größe.

Na, ich bin doch auf dem Weg in die Zivilgesellschaft! (Das leichte billige Militärzeug ist weg vom Markt. Ist vorbei damit!) Nee, ne fertige Packliste gibt es noch nicht. Der Faden hier ist quasi mein Notizblock, weil ich eben UL durch Europa düse, und das die leichteste Art ist, mir was auf zu schreiben. Wer jetzt gerade was sucht, kann schon mal von Details profitieren. Kenner des Sortiments können kurze Reviews beisteuern. In welcher Form ich das für sinnvoll halte, habe ich ja schon mal vor gemacht. Hier im Forum benutzen ja etliche Leute irgendwelches Zeug von denen. Ich habe mir selbst folgende Fiktion zur Spielregel gemacht: Ein Student wird nackt in die Vollsortiments Filiale Montpellier geschickt mit einer Packliste und einem Gutschein. Er kommt heraus mit einer 5Kg wiegenden Trekkingausrüstung, mit der er mindestens ein Jahr lang dem guten Wetter folgend durch Europa zieht. Dabei muss er wandern können, am Strand auf Campingplätzen das Leben genießen, und als Kulturtourist in Städten einiger maßen bürgerlich angezogen sein. Im Winter wohnt er in Hostels und besichtigt Städte. Dann kann er sich noch nen Pullover holen. Ansonsten soll das Zeug alles abdecken. Am besten wäre es, wenn, wir ihm noch eine Freundin dazu gesellen können. (Es ist nicht gut, dass der Mensch allein sei! Spricht der HERR )Gerade diese junge Dame legt Wert darauf, dass das Zeug auf der Packliste schick ist. Sonst hat sie keinen Bock auf diesen Trekkingscheiß! Und die legt auch Wert darauf, dass er nicht angezogen ist wie ein Clown. Das Zeug muss also auch noch gut aussehen in der Kombination! Nicht so einfach, Hä? Aber die Frau macht das Leben der Konstrukteure auch natürlich einfacher. Denn es gibt kein UL 1Mann Tarp, und kein UL 1 Mann Footprint und keinen 500 bis 750 ml Titanpott im Decathlon Sortiment. Nur den 1Liter Pott gibt es. Jetzt können wir also noch etwas schummeln, und Tarp und Küche durch zwei rechnen im Gewicht, falls nötig. Ggf muss der Student am Ende aber doch noch in einer Reinigung einen Kleiderbügel erbetteln, sich eine Ananasdose und eine Tomatenmarkdose mit Aufreißdeckel und ne Spiritusflasche im Supermarkt kaufen, um kochen zu können, wenn er keine Frau findet, oder sich kalt verpflegen. Das wird wohl heraus kommen schlussendlich. Lehrjahre sind keine Herrenjahre!

Tchibo verkauft seit heute einen gut gemachten echten 25 Liter UL Rucksack für 15 €. Außerdem eine leichte Sturmhaube in Größe S und M für 6 € Und eine leichte Fleece Mütze für 8 € Alles in freundlichem Schwarz. Die daneben liegende graue Thermounterwäsche kaufte ich letztes Jahr und rate vom Kauf derselben ab. Sie wärmt nicht und stinkt nach 5 Stunden Gebrauch, zumindest bei mir.

Ich persönlich packe vor allem Militärausrüstung und anderes robustes Zeug in einen gebrauchten Militärrucksack der eine Trekking-Ausrüstung, die bis 0*C verwendbar ist, enthaltend, am Ende insgesamt 5 Kg wiegt, wenn ich mit abgezippten Hosenbeinen und hoch gerollten Hemdsärmeln da stehe. Mich interessieren leichte Lösungen jeder Art. Ich suche aber ohne Scheuklappen und gehe seit 30 Jahren auf Wanderreisen. Ich respektiere Spielregeln, unterwerfe mich aber keinem Gruppenzwang und keinen Moden. Von mir muss niemand etwas lernen, wenn er nicht will. Der Faden hier ist von mir eröffnet und es steht in der Überschrift klar drin, worum es dabei geht.

Frilufts? Ist meiner Einschätzung und Erfahrung nach weder gut noch günstig. Bei Globetrotter kaufe ich persönlich nur noch echte Markenware. Das mit den Einsteigern schätze ich eben völlig anders ein als Du. Ich schlafe 3 Monate des Jahres auf europäischen Campingplätzen und 3 Monate des Jahres in europäischen Hostels. Dabei werde ich ununterbrochen gefragt, was mein Trick ist, mit nur 34 Litern Rucksackvolumen durch Europa zu reisen. Das ist der Grund, weshalb ich überhaupt auf die Idee gekommen bin, eine Decathlon Packliste zu erstellen. Meine private Ausrüstung stammt eigentlich von verschiedensten Spezialisten in ganz Europa. Sie ist aber keine Antwort auf die Fragen eines Studenten, der sich bereits auf Reisen befindet.

Ja, Schrenz, bekommt man. Und die 5 €, die es dort vielleicht mehr kostet, als bei Decathlon oder Amazon sind sehr sinnvoll investiertes Geld. Du bekommst hervorragende Beratung, als Stammkunde einen erstklassigen Service und Tipps für Sonderangebote. Manch ehrbarer Kaufmann gibt Jugendlichen von sich aus und ohne Nachfrage einen Preisnachlass, den die Honoratioren der Stadt mit finanzieren. Ein eigenes, alt eingesessenes Sportfachgeschäft ist zusammen mit dem restlichen selbständigen Einzelhandel die Zierde jeder gesunden Kleinstadt. Und auch in der Großstadt tut man gut daran, den Spezialisten an der Ecke zu bevorzugen. Man schneidet sich ins eigene Fleisch, wenn man ihn verhungern läßt, weil man keine Socken bei ihm kauft, und sich nur die Titankocher Beratung dort abholen will. Du kannst, wie jeder andere im Forum auch, auf die Qualitäten Deines lokalen Fachmannes Hinweisen. So wie ich schon häufig auf den Schuhmacher Meister Geiger aus Frittlingen hingewiesen habe, der für sehr wenig Geld verschiedenste Modelle von Wanderschuhen auf individuelles Körpermaß sonder anfertigt. In diesem Faden geht es mir jedoch exemplarisch um das Angebot der Firma Decathlon. Und zwar weil das das einzige Sportgeschäft ist, das überall in Europa mit kleinen oder größeren Filialen vertreten ist. Das ist hier der internationale Faden, der meiner nomadischen Lebensweise entspricht. Schreibe doch Du mit einer lokalen Komponente, und beweise Du, dass es unzählige lokale Fachgeschäfte gibt, die es genauso, wenn nicht sogar besser können. Motzen allein hilft dabei aber nicht. Eine exemplarische Packliste würde helfen, und die Nennung des von Dir bevorzugten lokalen Sportfachgeschäftes! Es gibt solche Fachleute überall in Europa. Schreibt doch drüber, wenn Ihr da wohnt!

Und realistisch noch mal ergänzt: Wer sich darüber hinaus bei wenigen schweren Sachen wo anders bedient, zB sich einen guten Daunenschlafsack kauft, und nen Titan Topf von Toaks und ne kleine Wurstdose als Kocher nimmt, der kommt mit der Kombination für sehr wenig Geld extrem leicht an den Start!

Im Decathlon Sortiment ist es sogar meist so, dass die billigsten Sachen meist die leichtesten sind. Das grüne Kreuzkuppelzelt für 20 € wiegt ohne die zum Wandern überflüssigen Häringe in der neuesten Version (2017) exakt 2 Kilogramm. Die Regenjacke Rain Cut mit 200 g kostet gerade mal 8 Euro. So wie manch einer genervt davon sein mag, dass ich hier im Forum über solches Material schreibe, so genervt bin ich davon, dass hier von einigen Leuten ständig über Material geschrieben wird, dass scheiß teuer ist, minimal leichter ist als das Zeug von Decathlon und auch nicht länger hält. Man kann auch UL wandern, wenn man nicht viel Geld für die Ausrüstung investieren kann! Und das werden wir hier beweisen. Das Einzelgewicht eines Ausrüstungsgegenstandes spielt eine weit weniger wichtige Rolle beim Rucksack packen, als die richtige Packliste, die richtige Kombination der Ausrüstung. Weniger ist mehr! Und das von mir auf gelistete Material ist gewiss nicht das leichteste im Sortiment von Decathlon. Ich kenne ja fast nur deren Camping-, Jagd- und Trekking Abteilung, und selbst letztere kaum. In die Laufabteilung oder beim Radsport zB habe ich noch nie rein gesehen. Aber gerade dort ist billiges, leichtes Zeug zu vermuten.

Nee, ich habe ne Frage gestellt, und versuche die Antwort zu finden. Für die, die sich für das Projekt interessieren, liste ich das Zeug auf, das ich kenne. Es trudeln per PN bereits leichtere Vorschläge ein. Das ist für mich kein Job, sondern ein Spiel mit ernstem Hintergrund, wie das ganze Forum hier.

Ich schrieb ja bereits: Du kennst das Zeug nur von Fotos! Hast irgendwas aufgeschnappt! Selbst nie dazu gehört. Die Erbswurst war das Standardfutter des Urwandervogel, Du Hilfskraft! Wenn ich Zeit dafür habe, komme ich zu einem UL Treffen in Berlin irgendwann, bringe Dir das Zeug mit, Du wirst es persönlich nachwiegen und hier im UL Forum einen Faden darüber schreiben, dass Du keine Ahnung hast von den Sachen, an denen Du wissenschaftlich geforscht hast!

Victorinox Climber 82 g, 30 € Der Klassiker unter den Reisemessern schlechthin. Mit gut funktionierender Nagelschere und allem dran, was man beim Wandern benötigt. (Es gibt nicht bei Decathlon aber von Victorinox jetzt neuerdings das Compact, das noch besser auf Wanderreisen optimiert wurde. Das Compact ist das ideale Messer für Wandereisen! Es kostet 44 € im Fachhandel.) Opinel Nr 7 Carbonstahl , 8 € Selbst an unglasierten Tassen - und Teller - Unterseiten und glatten Natursteinen von jedem, der sich mal damit beschäftigt hat, unterwegs leicht nachschärfbar. Das ideale Koch- und Schnitzmesser auf Reisen, eine Empfehlung für den zweiten Mann, oder die Frau, im Team. Trocken machen vor dem Einpacken! Es rostet sonst! Messer Siska 90 Grip Orange, 15 € Ein Bushcraftmesser für Wintercamping. Man kann damit auch im Winterwald Feuer an bekommen. Im Sommer ist es in Europa überflüssig. In Deutschland ab 18 Jahren frei verkäuflich, und von jedermann führbar. Im Europäischen Ausland gilt es meist als Jagdwaffe, die man teilweise nicht mal im Rucksack haben darf.

Regenjacke Rain Cut Zipp, 15 € marineblau Das Vorgängermodell ist Spitze! Vermutlich ist auch das neue Modell die beste UL Trekking Jacke im Programm. Regenhose RainCut, 13 € schwarz. Das ist die dazu gehörige empfehlenswerte Hose. Regenjacke Rain Cut, 200 g , 8 € schwarz Läßt sich nicht richtig öffnen. Funktionsjacke Arpenaz 100, 25 € 520 g in Größe L, grün oder beige Sieht gut aus. Finde ich aber etwas zu schwer. Im Bergland, an der Küste, auf unbewaldeten Hügeln, wo mit dem Regen auch der Wind kommt, sind diese Jacken und die Hose sicher eine gute Wahl. Besonders, wenn es auch noch kalt ist. Im Wald im Sommer ist der zu aller erst genannte Poncho zu empfehlen. Ihn benötigt man so wie so als Unterlage für den Schlafsack!

Pullover Arpenaz 100 , 10 € 350 g Farben: braun, beige, grau, blau , V-Ausschnitt Der elegante Fleece Pullover ist ganz schön warm. Ich ziehe ihn nur bei extremer Kälte noch unter die Fleece Jacke. Empfohlen ist er für 10 *C bis 15*C Bei solchen Temperaturen laufe ich noch in Hemd und T-Shirt herum. Für empfindlichere Leute vielleicht eine gute leichte Alternative im Lager am Abend. Ich bevorzuge Jacken, die ich beim bergan gehen öffnen kann.

Jagd-Cap light grün, 5 € 100% Polyester 44 g Die passende Schirmmütze zum Tropenhemd. Bei 50*C in der Sonne war ich damit sehr zufrieden. Bei anderen Temperaturen auch. Extrem schnell trocknend. Jagdmütze wasserdicht faltbar, oliv Polyester/ PU atmungsaktiv mit dünnem Baumwollfutter. Der Schirm läßt sich falten und damit die Mütze gut in die Tasche stecken. Nicht gerade leicht, aber in jeder Hinsicht sonst einfach perfekt. Mücken Netz für Kopf In Verbindung mit Schirmmütze auch im Schlafsack zu empfehlen.

Jagdhemd 500 grün/beige, 13 € Baumwolle , Kurzarm , Rückenbelüftung 180 g Das Hemd ist eher grau-beige mit leichtem Grünstich, das, was man in Deutschland als Kaki bezeichnet. Trage ich ab 30 *C und bis 50*C Nix anderes bei Hitze jemals wieder! Die Franzosen wissen aufgrund ihrer Kolonialtradition und einiger extrem heißer Gegenden in Südfrankreich einfach, wie man Tropenhemden baut.

Jagd T-Shirt Steppe 100 grün, braun oder beige Baumwolle 150 g in Größe L, 5 € Das T-Shirt hat eine hohe Qualität. Ich trage das meistens als Unterhemd. Jagd T-Shirt atmungsaktiv 100 , 8 € 100% Polyester Es ist eher Tannengrün als oliv. Schnelltrocknend. Besondere Neigung zu Geruchsbildung ist mir nicht auf gefallen.

Badehose Slip Brasse 100 3 € Habe ich zwischen 45*C und - 20*C bereits als Unterhose bei 10 Stündigen Märschen eingesetzt. Schwimmen kann man in Wettkampf mäßigen Stilen auch darin, sich darin Sonnen ebenfalls, drin schlafen auch. Alles kein Problem. Sehr empfehlenswert.

Wandersocke Forclaz warm 2 Paar , 16 € 66% Wolle, Rest Polyamid und Elastan. Das sind die interessantesten Socken im Decathlon Sortiment. Ich habe sie eben erst entdeckt. Jemand sagte, er sei damit höchst zu frieden. Die Baumwoll Wandersocken der Firma , die ich habe, finde ich nicht empfehlenswert, weder wenn es heiß ist, noch wenn es kalt ist. Scheiß Baumwolle eben. Baumwoll socken trage ich in den Trailrunnern, bei Hitze, aber ganz dünne. Sowas habe ich bei Decathlon noch nicht gefunden.