zenriy

OT: Etwas OT, aber vielleicht für den ein oder anderen Interessant: Was mich überzeugt hat sind Brillenhalterungen in diesem Stile: https://www.amazon.de/dp/B09BF87D9N Die Brille hält, man merkt die Halterung nicht (je nachdme wie fest man zieht natürlich), man sieht sie nur von hinten (also nicht auf Fotos von vorne), es hängt nichts rum usw. Die Palermobrille von eyes and more wiegt ~20g und hat unten keinen Rahmen. Ich nutze die seit Jahren im Alltag und hatte sie dieses Jahr auch auf meinen Touren in den Alpen und Schweden dabei (jeweils aber nur eine Woche) und die Brille hat noch keinen einzigen Kratzer (Kunststoffgläser). Eyes and more hat auch für ca 2,5-5€ ein Brillenetuie in grau und Orange das 46g wiegt. Das habe ich immer für meine Sonnenbrille genutzt und finde es stabilitäts/gewichtsmäßig einen super Kompromiss. Gibt es nicht auf der Webseite, auch kein Bild, muss man im Laden nachfragen. OT: Vielleicht kann mir jemand bei einer Suche helfen. Es gibt für Lesebrillen oft so kleine Brillen in Kreditkartenformat nur zum auf die Nase setzen. Hat die jemand gefunden für Kurzsichtige (also mit -1 Dioptrin)? Hatte bisher als Ersatz nämlich immer eine Sonnenbrille dabei, ide habe ich aber nie gebraucht und ich will nicht ganz auf einen Notfallersatz verzichten, aber würde den gerne möglichst leicht halten.

Meinte ich mit Filtertablette.

Beim Katadyn beeFree steht in der Anleitung (findet ihr auch online) man soll eine Filtertablette nehmen. Das ist auf jedenfall in der Handhabung sehr entspannt. Müsste dann doch eigentlich auch bei Filtern mit dem selben verfahren gehen?

Ja. Grövelsjon ist die Mitte. Wobei die Nördliche Hälfte Fjällmäßig ist, die südliche aber mehr Sumpfgebiet sein soll.

Ich war bis vor einer Woche in Schweden (Tourenbericht folgt noch). Wir sind von Järna (40min Bahnfahrt von Stockholm) bis Malmköping auf dem Sörmlandsleden gewandert (93 km in 4-5 Tagen entspannt machbar) und dann von Skebokvarn (10km entfernt von Malmköping) aus bis nach Nyköping (1h Bahnfahrt von Stockholm, Flixbus nach Hamburg hält hier) mit geliehenen Kajaks gefahren. Ab dort könnte man den Sörmlandsleden weiter wandern. Alternativ Starten in Skebokvarn wohl insgesamt 12 Wasserwanderwege. Die Strecke von Järna nach Malmköping war wunder schön (sollen auch die schönsten Abschnitte sein) und ab Nyköping sollen dann Kulturell interessante Abschnitte beginnen (mit vielen Schlössern). Falls dich Details dazu interessieren kannst du dich gerne melden. Ich weiß nur nicht, ob es eine gute Packraft Tour ist, wenn wandern und auf dem Flussfahren so getrennt sind. Und als anmerkung wir hatten echt Probleme mit dem Wasser. Manche Quellen ausgetrocknet und viele sehen sehr viele Algen, das wir uns nicht getraut haben da zu Filtern (Algentoxine und Filterverstopfung, aber vermutlich unnötige Vorsicht). Vorallem bei der Kajaktour haben wir Wasser in Vrena nachgekauft, weil der Langhalsen echt Algig war.

Ich hab die hier im Forum ansonsten wenig gesehen, deswegen solltest du da nochmal Feedback einholen un dich schlau machen, aber ich und meine Mitwanderer hatten bisher immer Sea to summit Matten dabei (unterschiedliche Modelle) und waren alle sehr zufrieden. Waren beides mal nur 2 Wochen Trips, also keine Langzeiterfahrung. Die sind schwerer aber auch billiger als die Neoair X-Lite. Hier würde ich meinen Erfahrungen nach wie gesagt auf die Breite achten, falls du unter 10 Grad kommst. Mit der Länge sollte das kein großes Problem sein.

Zur Isomatte habe ich noch etwas vergessen. Die werden dir vermutlich alle zu kurz sein, sind sie ja mir schon, aber etwas zu kurz ist nicht schlimm. Da hast du folgende Möglichkeiten die mir bekannt sind und ich auch ein wenig getestet habe: 1. Einfach ignorieren und die Füße liegen auf dem Boden. Hier Bilder sich dann allerdings ein wenig Konsens auf den Schlafsackteilen die den Boden berühren und wo deine Körperteile drauf liegen. 2. Isomatte verlängern. Sitzkissen drunter legen um die Isomatte zu verlängern. Oder evazotte drunter usw. 3. Kopfkissen. Die Ul Variante die ich genutzt habe war Klamotten in einen Packsack/Pumpsack und T-Shirt von außen drum. Das kannst du über deine Matte legen. Isoliert zumindestens bei 10 Grad auch super und du hast die Matte am oberen Ende verlängert. Ab ca 11-10 Grad oder drunter (7-8 Grad waren bisher keine kältesten Nächte) finde ich die weite der Matte aber wichtig. Hab regular getestet und meine Arme passen da nicht ganz drauf. Sobald es die Temperaturen erreicht finde ich wird es dann etwas kälter wenn dort die Isolierung fehlt.

Du kannst einfach ausmessen wie hoch die Stöcke sein müssen damit deine Elbogen einen rechten Winkel haben. Ich brauche erstaunlicherweise nur ca 1,33m länge (bin 1,99m). Ich bin mit den Leki Sherpa GTX sehr zu frieden, aber die sind nicht UL und gehen "nur" bis 1,45m. Da ist bei dir dann wneig raum, falls du die 10cm länger dort brauchst. Aber mess hier am abesten nach. Zum Zelt kann ich dir leider nicht helfen und deine 11 cm mehr sind natürlich nochmal ordentlich drauf. Ich schreib mir aber immer genau auf, welche Klamotten mir von der Armlänge her passen. Sollten die 10 cm in den beinen Stecken kann ich dir dort die Marken und Kleidungsstücke gerne nennen. OT: Dir geht das bestimmt auf die Nerven, weil jeder aufs Tarp eingeht was du nicht möchtest, aber ich möchte trotzdem anmerken, dass wenn du ein Innenzelt hast, das wenigstens soliden Stoff an der Front und hinten hat, dann ist ein Tarp nicht so zugig und es fühlt sich an wie ein Zelt, weil man auch gar nicht raussehen kann. Ich war eigentlich notgedrungen hiermit Liteway simplex jetzt zwei Wochen in Schweden und hat mich ehct überrascht und sehr gut funktioniert. Einzig der rutschige Boden vom Innenzelt war etwas nervig und etwas höher hätte auch nicht geschadet. Das sollte jetzt nur ein Beispiel für die Art von Innenzelt sein. Ich brauche mit meinen fast 2m, 220cm länge (komplett nutzbar) wenigstens. Dabei stoße ich auch manchmal an. Also denke du brauchst wirklich 230cm. Musst du aber testen, vorallem mit Schlafsack und Isomatte. Das addiert ordentlich drauf.

Wenn du es im Chrome auf deinem Handy öffnest kannst du dir Seiten autoamtisch Übersetzten lassen. Vielleicht hilft das wenigstens mit der Sprache. OT: Wenn du etwas in echt übersetzten lassen willst (ein Schild bspw.) hilft die App Google Lens.

Und ergänzent zu oben, in manchen Naturreservaten heißt es anordna lägerverksamhet (Lageraktivitäten organisieren). Heißt das generell dort zu Campen ist verboten, oder nur kommerzielles?

Hallo zusammen, ich hab eine Frage zu Schweden. Wenn bei der Seite zum Naturreservat steht Feuer ist nur an ausgewiesenen Plätzen erlaubt (Beispiel Stora Alsjön), schließt das Gaskocher mit ein? Generell kann in Schweden die Gemeinde ja Feuer in verschiedenen Abstufungen verbieten, die dann auch Gaskocher mit einschließen (können). Wo finde ich die Information ob das auf meiner Route (Sörmlandsleden) grade irgendwo der Fall ist? VG

Vielen Dank @ChrisS für die Bestätigung! Ich hab mir das Liteway Bugnet geholt und gestern das Tarp und heute eben nochmal beides aufgebaut. War auch gut, ich musste das Shock Cord, das beim Bugnet dabei war gegen längeres austauschen, damit es vernünftig unter dem GG Tarp einzuhängen ist. OT: Leider kann ich den Titel nicht bearbeiten sonst würde ich das dringend rausstreichen.

Hallo zusammen, OT: Leider ist mein verlängertes Trekkertent Stealth, das ich Anfang April bestellt habe noch nicht da, und am Samstag geht es los nach Schweden auf den Sörmlandsleden (ist in der Nähe von Stockholm). Es wurde wohl letzte Woche versendet, aber wenn es morgen nicht hier ist brauche ich eine alternative. Ich habe vor längerem ein gebrauchtes Gossamer Gear Twinn Tarp erstanden (aber noch nicht genutzt) und meine Idee war mir morgen bei Walk on the Wild side ein Liteway Simplex Shelter zu kaufen. Laut den Maßen müsste das Simplex Shelter ja unter das Tarp passen? Übersehe ich etwas, was ist eure Meinung und habt ihr Tipps oder Ideen? Ich möchte jetzt nicht viel Geld ausgeben, weil mein Zelt ja irgendwann kommt. Anmerkung: Ich bin 1,99m groß, dh. 220cm mit graden enden ist auch das Minimum an Innenzeltmaß was ich brauche und da werde ich manchmal anstoßen. VG Zenriy

Ich war vor ca. 5 Wochen auf dem (nördlichen Teil des) südlichen Kungsleden unterwegs. Wunderschön fand ich den Weg, ich wünsche dir sehr viel Spaß! Wir hatten immer geschützte Zeltplätze gefunden, haben allerdings öfters mal 1-3 km gebraucht, um einen guten Zeltplatz zu finden. Das kann aber auch an unsere mangelnde Erfahrung liegen und dem viel zu großen geliehen Zelt. Ein paar Anmerkung zu Zeltplätzen wie ich es empfunden habe: Wir haben so ca. 2 km hinter der Blåhammeren Hütte gezeltet. Da gab es sehr viele Möglichkeiten. Hinter Sylarna (auf der anderen Seite des Hügels/Bergs) auch. Da sind wir etwas weiter gegangen auch paar Kilometer, aber da war mein schönster Zeltspott. Vor der Fältjägarenhütte ist es etwas schwieriger gewesen etwas nicht Exponiertes zu finden und dort waren so viele Mücken, dass die von Innen gegen das Zelt fliegenden Mücken sich wie Regen angehört haben. Zwischen der Fältjägarenhütte und Fjällnäs steigt man zwischendrin ab. Da gibt es aneinem FLuss eine Campingmöglichkeit mit Trockentoilette. Eigentlich sehr schön, waren bei uns aber so viele Mücken, dass es nicht nutzbar war. Bis zum nächsten vernüftigen Campingmöglihckeit dauert es dann aber etwas, weil man aus dem Tal wieder raus muss und auf dem Berg noch etwas gehen muss, um eine Stelle zu erreichen die nicht ganz exponiert ist. Der Campingplatz in Fjällnäs war super und die Leute richtig nett! Danach waren Zeltplätze auch etwas aufwendiger zu suchen. Viele Steine. Es wurde aber auch erst wieder in Norwegen gecampt. Etwas Offtopic, ich hoffe es interessiert dich trotzdem: Noch als Info, momentan (wenn sie nicht in den 5 Wochenfertig geworden sind) wird bei der Bahnhaltestelle in Storlien gebaut. Dh man muss in einen Bus umsteigen bei einer vorherigen Station, ist aber alles gut erklärt, organisiert und wird dir in der Bahn gesagt, da kannst du nichts falsch machen. Zwischen Storlien und Blåhammeren gibt es im Moor einige stellen, wo man aufpassen muss den Weg nicht zu verlieren bzw. hin und wieder auf das GPS schauen sollte. Der Weg dort ist stellenweise schlecht markiert und die Planken durchgemodert bis nicht mehr existent. Wir sind dann einmal aus Versehen den Schneemobilmarkierungen zu weit gefolgt, weil wir nicht gesehen haben, dass der "Pfad" wieder weg von ihnen führt. Das ist alles kein Problem und es macht dort richtig Spaß zu wandern, zu schauen, wo man sinnvoll hintritt, damit man nicht mit den Schuhen im Matsch steht. Sind aber immer nur kleine Abschnitte, wo das so war. In der Blåhammeren Hütte, haben wir auch gegessen und uns kurz Unterhalten. Dort wurde uns vom Personal gesagt, das der südliche Kungsleden vom STF gar nicht mehr Unterhalten wird und in Schweden eigentlich Tod ist, aber viele Deutsche vorbeikommen die den Wandern und sie das immer schön finden, dass der in Deutschland noch so beliebt ist. Ich habe davon vorher nichts gehört und es sind dieses Jahr sogar zwei deutsche Reiseführer rausgekommen, die den südlichen Kungsleden mit enthalten. War für die Wanderung aber auch egal, nach der Blåhammeren bis zur Skedbrohütte (danach ging es nach Norwegen für uns) war alles Top gepflegt und in Schuss. Aber auf der ersten Etappe eben nicht immer.

Wie sind die Materialien den im vergleich? (Also ich hab es natürlich auch gegoogelt, aber bei dir klingt es so als sei Silpoly klar besser?)

Hallo zusammen, aus verschiedenen Gründen habe ich vor ca 2 Wochen entschieden auf dem Sörmandsleden statt dem Kungsleden zu laufen. Hier im Forum habe ich gelesen der schönste Abschnitt soll zwischen Järna und Malmköping liegen. Ich wollte aber auch gerne etwas in der Nähe des Meeres laufen. Ich hab also geplant von Järna bis Flen zu laufen, dort den Zug nach Nyköping zu nehmen und von dort dann Richtung Lida aufzubrechen. Mal schauen wie weit ich komme. Ich habe mir keine feste länge für die Etappen vorgenommen. So 23-30 km am Tag sollten aber drinnen sein. Ich habe ein paar Fragen, vielleicht könnt ihr mir helfen: - Anmerkungen zur Tour an sich? Empfehlt ihr einen Abschnitt anzupassen? - Gibt es zwischen Järna und Malmköping wirklich keinen Supermmarkt außer man läuft den Umweg nach Akers styckebruk (18km)? - Wo kann ich die Feuereinschränkungsstufen in den Gebieten durch die ich wandere sehen (geht mir nur um den Gaskocher)? - Muss ich jedes Naturreservat einzeln googeln um zu schauen, ob das Jedermansrecht dort eingeschränkt ist, oder wisst ihr ob ich dort überall Übernachten darf? - Habt ihr irgendwelche Tipps für mich? Meine Packliste wird hier diskutiert: Packliste Sörmlandsleden Vielen Dank schonmal!

Zu deiner genauen Frage muss dir jemand anderes helfen, nur falls du Bargeld abheben musst, achte darauf das dir oft zwei Optionen angeboten werden. Als ich Bargeld abgehoben habe wurde mir groß angezeigt wie viel SEK ich abheben kann was mich das in Euro kostet (waren ca 5,5% Gebühr). Unten links in klein gab es die Möglichkeit, die Schwedischen Kronen als schwedische Kronen abzuheben ohne Umrechnung. Wenn du SEK abhebst und dir diese nicht von der Bank bei der du abhebst Umrechnen lässt, greifen die Gebühren deiner Bank. Die waren bei mir deutlich billiger. Meine Bank wollte nur 1,75% Umrechnungsgebühr und 5€ Auslandsbargeldabhebungsgebühr (sollte man sich vorher schlau machen, sieht man sonst erst auf dem Kontoauszug). Das selbe bei den schwedischen Bahntickets. War für mich deutlich billiger die in SEK statt in Euro zu bezahlen (per KK), weil auch hier wollte die SJ ca 5% und meine Bank nur 1,75% für die Umrechnung/Zahlung in Fremdwährung. Generell müsst ihr natürlich eure eigenen Kopnditionen kennen und alles überprüfen und gegenrechnen. Die Gebühren varieren pro Bank und schwanken vermutlich auch noch. Ich übernehme keine Garantie und alles auf eure eigene Verantwortung.

Also eins habe ich bei meiner ersten Wanderung in Schweden gelernt. Die Kleidung sollte lang und Stichsicher sein. Und das ist meine wanderhose zum Glück ;D Das werde ich mir mal anschauen und ausprobieren. Eigentlich wäre das für mich sehr praktisch. Aber kostet so viel Zeit und anschaffungs + Übungskosten Die Jacke sieht doch gut aus!

Ja das stimmt, da werde ich mal eine alternative suchen. Das sind keine "richtigen" Gamaschen, sondern mehr ein Stück Stoff, das verhindert, dass Steine in den Schuh kommen. Ich hab die noch nie getestet, aber in der vergangenheit Probleme mit Steinen gehabt. @mochilero scheinen die ja zu gefallen. Ich werde die vorher auch hier nochmal testen, ich bin gespannt. Ist auch nur mein normaler Alltagsgürtel. Da kann ich mir noch etwas leichteres besorgen. Den behalte ich im Auge, möchte ich aber mal testen. Ist schon Luxus, zum essen was warmes zu haben. (Ich muss aus dem Topf essen, ich werde keine reine Wasser in den beutel Nahrung mitnehmen). Ich wollte mich nicht mit dem Handtuch abtrocknen, dass ich auch fürs Zelt nutze. Aber ihr habt schon recht, und das kann man ja auch waschen. Da wird eins rausfliegen. Eigentlich ja, aber mit der komme ich nicht so gut klar. Versuch ich nochmal zu üben vielleicht reicht das dann. Ja da ist etwas viel drinnen Mit den 233g erste Hilfe bin ich zufrieden soweit, aber ja bei den Hygiene Sachen muss ich nochmal gut durchschauen. I wish Okay Portemonnaie wird weggelassen und Karten und scheine kommen in irgendeinen Beutel. Der nur eine Hülle für die zwei Brillen vorschlag von euch beiden ist echt gut! Ich hab immer Angst vor kälte, guter Tipp, dann wäre es sinvoll, wenn der Midlayer zu Hause bleibt. Elektronik: Eine 10k Powerbank würde es leichter machen, aber dazu brauche ich Erfahrung. Ich will nicht, dass mir der Saft ausgeht Isojakce halte ich ausschau nach, oder hoffe auf Tipps. So lange nur eine passt ist es nervig. Probier aber immer welche an wenn ich mal in der Stadt bin. Bei der Regenhose habe ich ein ähnliches Problem. Die passende wiegt 348g. Hatte ich beim südlichen Kungsleden dabei, war auch echt gut, aber ich dachte so viel weiter südlich kann ich mir die schenken? Kitchensink werde ich auf jedenfall beobachten. Also in einem 1l Topf wird das waschen schon schwer. Aber teste ich mal. Vielen Dank euch beiden @dermuthigeund @mochilero für die Tipps und eure Zeit!

Hallo zusammen, Mitte August geht es für mich für zwei Wochen auf den Sörmlandsleden (Nähe Stockholm) nach Schweden. Meine Erfahrung in Mehrtagestrekkingtouren ist sehr gering. Vor einem Monat war ich auf dem südlichen Kungsleden Unterwegs, ansonsten habe ich nur Tageswanderungen oder kleinere Wanderwege mit einer festen "Basis" gemacht. Ich habe hier viel gelesen und schon viele gute Tipps bekommen, vielen Dank dafür an alle! Trotzdem war mein Basisgewicht letztes Mal bei 10,4 kg. Das lag zwar zum Teil zwar auch an geliehenen Sachen, aber auch an mir und es war einfach zu schwer mit dem ganzen Essen. Für diesesmal habe ich es bereits geschafft mein Baseweight auf 7,39 kg zu bringen. Da ich noch so unerfahren bin, möchte und muss ich einige Sachen auch erstmal testen. Deswegen kann es sein, je nachdem was ihr Vorschlagt, dass ich mich nicht direkt "traue" den Vorschlag umzusetzen. Aber ich kann dann bei der Wanderung immer nachdenken, was wäre, wenn dieser Gegenstand nicht dabei wäre, oder wenn das hier ein anderer Gegenstand wäre. Wenn Ihr Zeit und Lust habt freue ich mich auf eure Tipps, um mein Baseweight weiter zu verkleinern und irgendwann endlich UL unterwegs zu sein. Packliste Sörmlandsleden_v1: https://lighterpack.com/r/2msma2 Anmerkungen: - Puffy Jacke: Viel zu schwer, aber ich bin 1,99m groß und mir hat bisher keine andere gepasst. Über Vorschläge für leichtere Jacken mit langen Ärmeln würde ich mich freuen - 1 Hilfe Set: Ja hier kann man bestimmt noch was sparen, aber das ist natürlich immer sehr persönlich - Dr. Bronners + Kitchensink: Ohne den Sink ist es ja schwer die Seife nach den LNT Prinzipien zu nutzen. Klar kann man weglassen, war letztes mal aber echt schön die Sachen hin und wieder zu waschen. Behalte ich im Auge, werdet ihr mir bestimmt alle raten weg zu lassen? - Isomatte wird irgendwann NeoAir xLite ist mir grade nur zu teuer (bzw. aufschiebbares Update) - Brille + Sonnenbrille: Die Sonnenbrille ist nur dabei, weil sie auch stärke hat und ich etwas Angst habe, wenn ich nur eine Brille nehme, dass die kaputt geht und ich dann ein Problem habe. Was ist eure Erfahrung? Viele Grüße

Ich weiß nicht ob der aus TI genauso schwer ist, aber der war den der Kombi aus Kunststoff. OT: Ich habe noch nicht viel Erfahrung. Nur als Hintergrund: Ich hatte mir bei meiner Tour auf dem südlichen Kungsleden ein primus System ausgeliehen (auch mit Plastik Deckel, aber ziemlich schwer), mit einem 0,9 Liter Topf. Da haben wir uns das System (Kocher + Topf) zu zweit geteilt. Zu essen gab es teils selbstzusammen gestelltes essen, mit selbst dehydriertem Gemüse und teilweise fertige Trek and Eat Mahlzeiten. Für selbstzusammengestellte Trekkingnahrung für zwei Personen, die man in dem Topf mit Wasser macht (also nicht nur das Wasser kocht, sondern die Nahrung mit reinwirft), war 0,9l einen Tick zu klein für die meisten Mahlzeiten und wir mussten die in zwei Chargen machen. Ich denke das ist bei einem Liter aber immer noch der Fall und man braucht eher 1,2l(?). Den Topf kann man aber sicher zu zweit nutzen, aber eigentlich ist er für mich alleine. Ich wollte den größeren Topf aber vor allem, da mein Magen leider die starke Würzung der Trek and Eat Mahlzeiten nicht so mochte und ich deswegen Unterwegs etwas mehr kochen muss, wenn ich dort Nachkaufe und die „eigenen“ Trekkingmahlzeiten leer sind. Dafür wollte ich etwas mehr Platz. Hier fehlt mir die Erfahrung und vielleicht gehe ich langfristig auch runter im Topf Volumen, aber ich wollte erstmal lieber einen etwas zu großen Topf als einen zu Kleinen.

Bei mir ist diese Woche der Soto new River (1liter Topf) und der Amicus Stove mit Piezo angekommen. Geteset habe ich ihn leider noch nicht, aber falls euch die gewogen Daten interessieren. Für mich wirkt alles gut und hochwertig verarbeitet, ich habe allerdings wenig Vergleiche. Der Top wiegt 124g, der Deckel 23g zusammen also 147g. Das beiliegende Netz für den Topf 7g. Der Brenner selbst 78g und der beiliegende Beutel für den Brenner 12g.

Laut meinem Reiseführer ist in der Sommersaison keine vorrausplanung nötig und das Boot fährt regelmäßig mindestens zwei mal am Tag. Für weitere Infos sowie Preise (wohl nur Bargeldzahlung möglich): +46 (0)70/205 31 93 oder +46 (0)73/ 800 62 32 www.battrafikikvikkjokk.se

Die anderen Vorschläge sind besser (weil leichter), aber ich hatte in Schweden jetzt die hier dabei: https://www.amazon.de/gp/product/B083ZR4B5W In 48/49 wiegt das Paar aber leider 253 gramm (laut Kommentaren in Schuhgröße 40-41 ca. 175 gramm, also die Größe tut beim Gewicht mal wieder weh ). Das waren die einzigen die ich in meiner Größe auf die schnelle gefunden hatte. Da die größe bei dir auch nach einem Problem klingt, wollte ich die trotzdem teilen. Gibt es auch in 46/47.

Bei Gramexpert gibt es 3mm Evazote Matten im Maßstab 0,5x2m. Ist der unterschied zwischen der 3 und 4er Variante groß bzw. ist es qualitativ sinvoll die dickere zu nehmen?